Que pensez-vous du niveau actuel du permis côtier ?

C'est simple : Ceux qui le passent l'obtiennent et le jour d'après ont tout oublié... c'est comme ça que ça se passe, faut pas se leurrer ma pauvre Ginette!!!
Bon, moi je l'ai passé mais j'ai pas tout oublié après (parceque je savais déjà avant, famille de marins)...
Ceux qui vont venir sur votre site ne s'intéresseront qu'aux tests "gratuits" à moins qu'ils ne veulent apprendre réellement (mais ça c'est pas gagne, hein!).

Cependant, le "le permis coïter " peut procurer quelques satisfactions !

Ca s’appelle un bon de saillie, généralement

Ah bon ! Ce n’est pas une fois pour toutes ?

Et pourquoi ne pas mettre une épreuve pratique d'amarrage cul à quai sur pendille aussi ?
Pour les méditerranéens, c'est plus utile qu'un calcul de marée.

Un message pour promouvoir un site payant, de formation au permis français avec des conditions générales de vente en anglais, et donc ne respectant pas le législation.

Ça va les chevilles ?

Vous connaissez la loi Toubon ?

Je me souviens avec tendresse lors du passage au permis obligatoire pour les 9.9 du formateur allant voir le gars des affaires maritimes et lui demandant d’être « tolérant » pour un ancien qui naviguait depuis toujours entre les mêmes cailloux ( qu’il connaissait par cœur d’ailleurs ) mais qui n’entravait rien au balisage
Il a eut son permis ce qui lui a permis de conserver son petit canot breton et de continuer à pêcher pour profiter de sa retraite ….
Un peu d’humanité ça fait du bien je trouve

Effectivement, comme vous le soulignez, le contenu du permis côtier est défini par l’État, et nous n'avons pas vocation à le modifier.

Notre objectif est d’ajouter des ressources complémentaires pour aider les plaisanciers à mieux se préparer, notamment les débutants.

On pose donc cette question pour savoir si certains sujets mériteraient, selon vous, d’être approfondis, ou si de nouvelles thématiques pourraient être utiles.

Bonjour
Je pense que la théorie du permis côtier est plutôt complète. Il y manque les marées comme le souligne Lulu2.

Il y a un site reconnu par tous pour la qualité de ses tests et les interventions de son webmaster : Loisirs Nautic. Il répond aux questions posées quand on ne comprend pas. De plus il est gratuit. Comme il y a aussi une section permis hauturier, rien n'empêche quiconque d'aller se former pour connaitre l'évolution des marées.

En passant le permis par un bateau-école le tarif comprend la plupart du temps un abonnement illimité jusqu'à réussite pour un site préparatoire aux questions posées à l'examen.

Ce que je trouve par contre très insuffisant, c'est la pratique. Si on a déjà navigué cela ne pose pas de pb, par contre pour un/e débutant/e c'est très limite. Comment réellement connaitre le maniement d'un bateau à moteur en 1,5h ?

Je pense que la question ne se pose pas tout à fait comme çà.

Pour étayer mon propos, je vais comparer un jeune conducteur auto et un jeune chef de bord côtier.

Et là, c'est l'individu qui fait la différence.

Soit tu vas passer ton permis côtier vite fait pour pouvoir faire le con légalement avec un jet ski sur l'eau;
Soit tu vas passer ton permis côtier avec la ferme intention d'apprendre quelque chose et d'en retenir les règles élémentaires pour la navigation, accessoirement de maîtriser un minimum la manoeuvre d'un bateau.

Le permis côtier tel qu'il est, mais là aussi tel qu'il devrait être enseigné est plutôt pas trop mal fait. Sauf comme déjà dit, l'intégration des marées manque à la formation.
Pourquoi dis-je ça ? En Bretagne, ou en tous cas lorsqu'il y a des marées, soyons d'accord que la marée peut-être dangereuse en navigation côtière. (A 5 miles nautiques d'un abri, on s'en fout un peu, sauf danger isolé bien entendu, mais dans ce cas, généralement signalé par une bouée cardinale ou bouée de danger isolé).

Puis certes aujourd'hui on aborde la VHF au côtier, mais tellement vite fait.
Or sur une session de 5 ou 6 élèves, j'estime qu'on devrait entraîner les candidats à se servir d'une VHF en salle, avec le moniteur qui bien sûr, jour le rôle du CROSS. Ne serait-ce que pour faire un bilan circonstanciel soit pour lancer un May Day, Pan Pan, ou Sécurité. Et puis s'entraîner à parler dans une VHF, dans l'ordre défini. (On peut d'ailleurs utiliser une paire de talkie-walkies pour ce faire au lieu d'une VHF)
C'est une pure question de sécurité et d'efficacité à bord en cas de problème. Et je pense qu'en faisant des scénarios , type avarie sérieuse, voie d'eau, black-out, échouage, malaise à bord, ça permettrait aux candidats de mieux comprendre que sur un bateau, ce n'est pas comme dans une bagnole.

Pour moi, il faut relever le prix du timbre fiscal, et relever le coût du permis côtier.
Pourquoi ? quand on tape au porte monnaie, les gens réfléchissent souvent à 2 fois à ce qu'ils font.
Le prix du permis de conduire une auto, ça ne coûte pas 550 € timbre fiscal inclus.
Et puis, qu'on ne me parle pas d'accès en terme financier qui réduirait les candidats les moins fortunés, quand on se paye un Iphone à plus de 1000 €, ça ne pose de problème à personne.
Là aussi, si un candidat doit économiser plus longtemps s'il a envie de son permis côtier, ça le fera réfléchir un peu plus à ce qu'il fait. ( Peut-être, c'est même pas sûr.)

et même moins de 500 en libre.
30 ou 40 euros pour le code.
frais d'examen et timbre fiscal pour le pratique, et ça ne doit pas être beaucoup plus que pour le permis bateau.
à vérifier s'il ne faut pas louer une voiture double-commande pour le jour de l'examen.

30 € pour le code.
pas de trace de frais pour le pratique.
location d'un véhicule double-commandes.

www.service-public.fr[...]s/F2825

je ne l'avais pas vu pour l'apprentissage :-(

le -1 : un voileux qui tremble ? :)

Voilà tout est dit !

MARILO83 Merci beaucoup de votre commentaire

Oui, mais on pourrait dire ça d'un permis de conduire une auto aussi, pourtant, certains se sont payés 30 heures de conduite ou plus.
Peut-être devrait-il y avoir un minimum d'heures de pratique, 4H00 par exemple et par candidat, et au lieu de passer trop de temps avec l'homme à la mer, ce que la plupart d'entre nous n'ont jamais eu à faire et qui louperait une ou 2 fois avant de rechoper le MOB, on ferait pas mal d'entraîner les candidats aux manoeuvres portuaires, voir à les entraîner en mer à une situation d'urgence, sur scénario proposé par le moniteur.
Mais ça a un coût, d'où mon propos d'augmenter les tarifs, car tout se paye, personne ne travaille gratuitement.

Après, par mer peu agitée à agitée, certains prennent le mal de mer, c'est pas top. Or, beaucoup, passé quelques heures sur l'eau s'amarinent.

Ceci dit, je me souviens (il y a longtemps hélas) avoir passé mon permis côtier dans une lessiveuse sans nom. L'inspecteur des Aff Mar avait été indulgent sur l'homme à la mer, tellement ça brassait. Tout le monde l'avait loupé, tapé au moins une fois. Tout ça avec une barcasse de 6,5 M avec un Diesel de 60 ou 70 Cv + arbre d'hélice et safran rendant les manoeuvres très très approximatives.

Enfin, pour les bateaux écoles, le moniteur n'est pas obligé de valider la pratique, s'il a reniflé le bon blaireau qui passe son permis pour le retrouver à faire l'abruti sur l'eau ensuite.

Il suffit juste de le saquer un peu sur des manoeuvres plus compliquées qu'à la normale, et dans le même temps, lui bourrer le cerveau pour lui expliquer que la mer, c'est pas un terrain de jeu de billes.
Le pouvoir de dire non ! Pas facile, mais tellement puissant.

bonjour

, "parce que nous avions le sentiment que la formation actuelle manquait parfois de contenu."

Allons allons ,vous chercher simplement un "truc" pour vous faire de la monnaie..soyez dejà sincére
Il y en a marre des sites et plateforme impersonnelles...virtuels
Concernant la formation elle n'était pas dispensée par des "expert" mais au moins il y avait le coté relationnement a travers les associations et les conseils et aides étaient surement aussi et bien plus efficace que le système "commercial" d'aujourd'hui ..
Tout est devenu sujet a pognon ..quelle tristesse..
J'ai appris et bien d'autre grace aux copains ou amis qui ont donné de leur temps et qui se sont plié en quatre pour prodiguer apprentissage et conseils et ça aller bien audelà du contenu du permis ..merci à eux ..

Oui, par contre pas sur que dans un mouillage les bateaux moteur soient a craindre davantage que beaucoup de voiliers, bien au contraire.

on confond toujours permis et connaissance..j'ai passé mon permis cotier (candidat libre) il y a plus de 50 ans et durant ces 50 ans j'ai navigué regulirement et j'en apprends encore chaque année ..

Les marees sans passer par cette methode barbare des douziemes :D

Pourquoi rajouter des histoires de marées pour des candidats au permis qui ne navigueront JAMAIS dans des mers à marées ?

Si quelqu'un veut naviguer en baie de Saint Brieuc, et ignore qu'il faut un peu tenir compte des marées dans ce coin, est ce quelques questions en plus sur les marées au théorique du permis changera fondamentalement le risque ????

Et aussi parce que ça fait partie du minimum de culture maritime qu'il convient d'avoir quand on veut un tant soit peu naviguer.

Il me semble utile de se pencher sur les motivations qui font que l'on passe se permis. Et pour majeure partie c'est le jet ski. Donc pour l'utilité cela suffira amplement je pense même qu'il faudrait insister sur la pédagogie et nuisances de ce type de pratique. Maintenant peut être faudrait il faire évoluer le permis avec un tronçon commun puis des options pour plaisance voile moteur ou jet .

Après toutes ces contributions fort constructives, je me permets de revenir à la question initiale :

"À votre avis, quel contenu supplémentaire devrait faire partie de la formation pour être vraiment utile une fois sur l’eau ?"

• L'influence de la marée sur une navigation. Pas le calcul, on a effectivement plein d'outils pour ça, et en plus, celui qui veut le faire "manuellement" pour sa propre édification dispose d'une tonne de tutos bien foutus. Mais comprendre qu'un vent bien établi contre un fort courant de jusant, combiné à la houle du large peut générer une mer très dangereuse, ça me semble important.

• Un grand absent, que ce soit dans le côtier ou le hauturier : la météo. Jamais compris pourquoi...Il ne s'agit pas bien entendu de se préparer à devenir ingénieur météorologue, mais au moins comprendre les bases. Lecture des nuages et de la situation qui peut en découler, comprendre que le superbe baro en bois / laiton n'est pas dans le carré que pour faire joli, apprendre à anticiper. Je pense que ça pourrait permettre d'éviter un bon paquet de fortunes de mer. Appréhender les bases de la frontologie, une carte des fronts, c'est certes plus rébarbatif que les jolies flèches des GRIB, mais ça aide grandement à se faire une idée à, disons, 72h pour l'Atlantique.

S'agissant de la formation telle qu'elle est aujourd'hui, je dirais qu'à part ce que je viens de mentionner, elle est assez complète. On oublie les feux des bateaux ? Et alors ? Le Livre des Feux est obligatoire à bord, suffit de coller la feuille derrière la TàC (oui, je sais, les nouveaux bateaux n'en ont plus, eh ben vous collez où vous pouvez). Le balisage, c'est pas non plus de la chirurgie du cerveau, c'est pensé par des marins pour des marins, donc ça devrait aller.

Certains contributeurs ont parlé du mouillage. Je suis assez d'accord pour ajouter une partie théorique (5 fois la hauteur d'eau, voire le max de chaîne possible, abondance ne nuit point), expliquer la notion d'évitage.

Pour tout le reste, permettez-moi de citer mon beau-père (paix à son âme) quand j'ai acheté mon premier voilier :

"C'est pas dur. Tu vas sortir. De jour, de nuit, par toutes les saisons et par tous les temps. Les conneries, tu vas les faire une par une, et quand tu les auras toutes faites, si tu y survis, tu pourras te prétendre un semblant de marin".

Il m'en reste probablement quelques unes à faire, mais il avait raison. La bonne vieille expérience qui va de pair avec le bon sens marin, équivalent liquide du bon sens paysan, qu'on a malheureusement tendance à oublier, voire à dénigrer.

Bon vent et mer belle à tous

Il y a un autre point crucial depuis que le formateur/bateau-école valide lui même la formation : il y a un rapport de client/prestataire. Le client a payé une prestation et s'il s'attend à un juste retour.

Quel est le taux d'échec au permis? c-a-d combien de bateaux écoles refusent de valider la formation qu'ils ont eux même dispensé à leur client?

Ce serait intéressant de comparer sur les chiffres d'avant/après ce changement.

Un remorqueur qui tire un bateau avec une ligne ça peut être extrêmement dangereux, surtout si on ne reconnaît pas les feux typiques et qu'on essaye de passer entre les deux .
En Med j'ai croisé plus d'une fois de nuit un remorqueur avec une barge derrière,loin derrière...

J'adoooore ! Surtout le coup du cargo au mouillage ! Tu rigoles, mais pas forcément... Il y a quelques années, je reviens d'Oléron vers Port Médoc. Vent pas du tout comme prévu, je me traîne dans une vilaine houle résiduelle par le travers. Au large d'Oléron, c'est pas grave, mais quand tu abordes la passe Ouest de la Gironde, avec un banc de chaque côté, c'est plus la même musique. Evidemment, je me suis retrouvé là de nuit, et comme il faisait chaud et humide, un brouillard à pas voir mon étrave. Tout ce que j'ai vu, c'est de l'écume blanche autour de moi, et j'ai aussi ressenti... Comment te dire... Des fois, vaut mieux pas voir la mer...

Bref, j'arrive en bout de passe, et je vois tout plein de lumières. Oh, ben c'est bizarre, je serais si près de Royan ? Que nenni, le sapin de Noël c'était justement un beau gros cargo au mouillage, que j'ai failli me prendre plein fer... Comme quoi, faut pas toujours croire ce qu'on voit...

• les courants : oh que oui ! Je décide de faire escale à Mortagne sur Gironde un jour de coeff 105. Bien entendu, je prends le tapis roulant dans le bon sens. Dans ces conditions, faut quasiment viser la cardinale avant la rouge de chenal. Quand même... Je m'aligne sur la rouge, ça va le faire, c'est des paranos ceux-là... Oui oui... Une heure et demie contre le jus pour rattraper ma connerie et pouvoir enfin embouquer le chenal. C'est vous qui voyez...

• Le mouillage : oui, j'en ai parlé dans mon post, c'est important. Dans mon coin : 20m de fond, 20 kts de vent ? Me fous totalement de savoir d'où vient le vent, j'ai que 25 m de chaîne et 25 de câblot... Y a pas trop moyen ou alors j'accepte de pas dormir, de riper et de me retrouver en Amérique :-) Dans ce cas, j'ai meilleur temps de pas mouiller...

• La terminologie : sur un bateau à moteur c'est peut-être moins crucial que sur un voilier, mais tu as tout de même raison. Exemple : arrivée au port, j'ai des amarres de poste, donc sur le catway. Je dis à mon équipier(e) : "tu chopes l'aussière avec la gaffe et tu souques". Koicéty qu'il (elle) va me dire ? Souk ? Cékoidonc pour une danse ? Nanmého, la danse, c'est moi qui vais te la foutre si tu tires pas fort sur le truc, m'enfin !!!

• Les règles de croisement : là pour le coup, c'est facile. Je suis tribord amures, pousse-toi. Je suis bâbord, pousse-toi aussi, j'ai pas envie de manœuvrer ! Là encore tu as raison, il faut rappeler qu'il n'y a que des navires privilégiés, et pas de navires prioritaires. Afin de ne pas jeter la pierre, je voudrais préciser que, lors de mes voyages vers l'Espagne, plusieurs cargos se sont déroutés de quelques degrés pour m'éviter de manœuvrer. Ben non, ils sont pas tous pourris. En revanche, les pêcheurs sans loupiotes et avec l'AIS éteint, c'est une autre paire de manches, d'où la nécessité d'une veille TRES attentive.

on peut border sur un bateau à moteur ?
de toute façon, les voileux n'ont pas de permis, c'est bien connu. :-)

Je trouve le contenue très utile et bien fait. Le seul reproche que l’on puisse éventuellement faire concerne la pratique.
- uniquement petit bateau à moteur et c’est vite expédié.
- rien sur la pratique de la voile , il faut se débrouiller autrement. Chacun sa méthode.

Pour rappel, les permis tant côtier que hauturier sont destinés aux utilisateurs de navires à moteur … pourvu que ça dure !
Ce genre de fil instille, insidieusement, qu'ils pourraient, un jour ou l'autre s'imposer aux voiliers … quelle ânerie ! Nous sommes d'ailleurs en droit de nous demander si l'initiateur du fil n'a pas cette arrière pensée .

Le permis côtier et les formations sont des farces.
Les candidats apprennent les séries par coeur, quant à la pratique....🤣🤣

non
la partie théorique et la partie pratique sont dissociées.
la partie pratique ne peut être passée que si la partie théorique a été validée.

la partie théorique ne peut être validée que dans 4 organismes agréés chez qui il faut obtenir une date de passage après avoir créé un accès administratif pour obtenir un code de dossier, ce qui ne rend pas possible le passage du théorique et du pratique le même jour.

vous ne croyez quand même pas que la bureaucratie française est si facile à contourner ?

en tout cas, chez nous, la licence pour un ou plusieurs équipements radio (VHF et autres) est gratuite ;-)

Est-ce que vous trouvez que le niveau du permis côtier en France est suffisant pour naviguer en sécurité ? Est-ce qu’il permet vraiment d’éviter les incidents en mer, surtout pour les débutants ?

Je suis désolé de vous dire que vous prenez le problème à l'envers … le problème ! … mais y a-t-il réellement problème ?

Vous trouverez avec le lien suivant le rapport d'activité du Cross Etel 2023 qui peut, par exemple, constituer une base de réflexion .
www.premar-atlantique.gouv.fr[...]531.pdf
Quand vous l'aurez lu, revenez nous "voir" pour nous expliquer en quoi une modification du permis côtier, voire son extension à la plaisance à voile - ce que votre intervention semble sous-tendre - améliorerait en termes d'interventions des secours en mer !
Aucune peau d'âne n'apporte à son détenteur, de l'éducation, du bon sens ou de l'expérience .
Loin de moi l'idée que la formation n'est pas nécessaire … bien au contraire … c'est la sanction par un permis obligatoire pour la voile que je récuse . Nous nous en sommes passés pendant des décennies, continuons ! et ce , d'autant que les aides à la navigation n'ont jamais été aussi développées .

L'objectif du permis côtier n'a jamais été de savoir piloter un bateau, moteur, voilier, pédalo...
Mais d'avoir pris connaissance des différents risques et de connaître la signalisation.
J'imagine que le semblant d'épreuve pratique sert à épurer les cas désespérés jugés à risque.

C'est effectivement intéressant de le savoir, du coup j'ai posé la question à une intelligence artificielle afin de comprendre moi aussi.

"En France, l'obligation du permis bateau a été instaurée progressivement pour renforcer la sécurité sur l'eau, en réponse à l'augmentation des accidents et à la popularisation des bateaux à moteur. Voici une réponse simplifiée :
Pourquoi ? Les bateaux à moteur, capables d'atteindre des vitesses élevées, présentaient des risques accrus (collisions, accidents, etc.). Pour garantir la sécurité des plaisanciers et des autres usagers, il a été jugé nécessaire d'exiger une formation sur les règles de navigation, la sécurité et la conduite. Les voiliers, moins rapides et moins dangereux, n'ont pas été soumis à cette obligation.

Quand ? L'obligation du permis bateau pour les bateaux à moteur de plus de 6 CV a été formalisée dans les années 1980, avec des réglementations qui se sont précisées au fil du temps. Une étape clé fut le décret du 2 avril 1991, qui a structuré le système des permis plaisance (permis mer et fluvial), bien que des règles existaient déjà localement avant cela.

Ces mesures ont évolué avec les lois sur la plaisance et la sécurité maritime, notamment pour harmoniser les pratiques et répondre aux besoins de formation."

Des permis éxistaient depuis les années 50-60 mais appliquaient des régles locales, ils commencent à s'harmoniser au courant des années 60.

Je ne sais pas ce que c'est comme stupidité artificielle (non, plutôt bien réelle), mais j'ai trouvé ça www.legifrance.gouv.fr[...]6-03-20 sur Internet. Manifestement, ça date d'un peu avant 1980, ou 1991, et c'est pas vraiment local.

@Calypso Il faut développer et nous en dire un peu plus sur l'activité de cet organisme, quelques sources à l'appui ! 😉

Le CSNPSN n'a plus d'activité réelle depuis 2014 . Il a été supprimé en septembre 2018 …

Passe le permis B a Paris sur la Seine en candidat libre , j’avais déjà skippė une Guy Couach 12 metres 6 semaines

Le travail de nav était sérieux, au niveau estime, calcul des marées etc

Mais les manœuvres sur la Seine, pas trop dur et aucune info sur Le mouillage, je savais déjà heureusement

Bien sûr donc passer un permis B sur la,Seine était absurde sauf administrativement

En fluvial le mouillage est la hauteur d'eau du lieu où tu vas mouiller.

Mon objectif personnel, qui était probablement celui d'autres vieux voileux(ses), quand je l'ai passé en 79 suite à une petite formation sur la Garonne à Toulouse, c'était la conduite et les manoeuvres au moteur.

A cette époque-là, j'avais toujours tout fait à la voile (formation Glénan) ; j'étais propriétaire d'un petit sloop de 7m avec HB 5CV qu'on utilisait très peu.

Je connaissais donc déjà la "théorie" et j'ai appris à conduire et manoeuvrer une petite vedette à moteur appartenant au TCF, basée sur un ponton flottant, à la Prairie des Filtres (pour les Toulousains). Les cours théoriques avaient lieu sur la péniche du TCF.
Lieu superbe au pied du Pont Neuf, la Garonne coulait davantage qu'aujourd'hui sans doute ; il y avait un peu de courant et quelques dériveurs pour pimenter l'expérience...

Après quelques heures de cours, j'ai obtenu le permis B ; il existait aussi le permis C, plus complet, avec des épreuves en mer.