Du danger de faire confiance de loin , fortune de mer évitée de peu

Du danger de faire confiance de loin , fortune de mer évitée de peu, Tuamotu Outremer 50 /Voiles et Voiliers

Bonjour, lu dans le dernier V et V un recit qui fait froid dans le dos

Un couple de quadras, costauds et bons marins avec un autre couple pareil et les enfants

Achat d'un OUtremer 50 à Papeete, broker de référence , 2 expertises

projet sur 18 mois retour en métropole par l'est avec routage

rapidement, des premier temps muscle, les deux moteurs HS, système de barre HS pilote hydraulique HS, fuite importante au niveau du pied de mat

utilisation barre de secours tres physique, costauds les mecs, entrée de justesse, 4 metres de creux et vent 25 28 nœuds dans un atoll des tuamotu

Bateau tres mal ou tres peu entretenu depuis 2002

Échec douloureux et coûteux

En ce qui me concerne pas de grand départ avant au moins une saison et surtout ne pas faire confiance aux brokers et aux experts, c'est votre vie qui est en jeu

enfin bravo à eux ils disent avoir resisté à la tentation de l'EPIRB

L'équipage
6j

Les entrées dans les tuamotu peuvent être extrêmement dangereuses si on se prend la barre de courant contre le vent. Les vagues dans ce cas sont des casses bateaux. Il faut savoir attendre si ça arrive.
On a dû patienter 24h avant de rentrer à Rangiroa à cause d'un vidage permanent du lagon, classique quand une forte houle arrive du sud et rempli le lagon plus vite que la marée.
Pour ce qui est de partir avec un bateau non testé, pas de commentaires...


Peace And Love:Dans Le récit il explique qu’il ne pouvait plus attendre, épuisé de barrer à la main, impossible de virer et repartir contre le vent·le 19 avr. 10:52
Peace And Love:Avec le safran de secours ·le 19 avr. 10:52
Polmar:Ne dit-on pas que la houle déferle dans les passes sur une longueur de 100 m par nœud de courant sortant ?·le 19 avr. 11:54
Peace And Love:Pardon, barre de secours et position très inconfortable et sans visibilité vers l'avant ils se relayaient toutes les heures, costaud·le 19 avr. 12:09
entre-cotes:Oui, largement 100m par nœud. ·le 19 avr. 19:03

Je suis pareillement parti "trop tôt", après 3 mois de chantier seulement et encore passablement de points à reprendre sur un bateau de 16 ans. C'est jouable dans la mesure où les professionnels et les chantiers rencontrés au hasard des avaries ou des "améliorations" souhaitées, que ce soit en Espagne (Sada), à Portimao ou même à Arrecife (quand on a enfin les bonnes adresses) ne sont de loin pas plus mauvais ni plus chers que les français.

Et franchement, pour avoir passé 5 semaines à la Trinité-sur-Mer en janvier/février 2023, les températures sont un peu plus agréables aux Canaries. ;-)

Pour se lancer immédiatement dans des étapes hauturières par contre, il faut être joueur...


Peace And Love:ils étaient partis après deux semaines puis ont fait des petites navs sans soucis, des qu'il y a eu des conditions océaniques tout a dégénéré·le 19 avr. 11:40
Pat45:il vaut mieux connaître l'historique du bateau avant de se lancer, généralement via l'ancien proprio.J'avais conseillé un copain sur l'achat d'un Tayana 37 de 86, en vente chez un broker, mais j' avais demandé à rencontrer le proprio, qui avait fait le voyage exprès d'Angleterre en Espagne.Pour l'achat(à distance) du mien, j'avais l'historique sur les 20 dernières années via un très bon pote pro.Du coup, aucun souci sur les deux opérations, malgré l'âge des bestiaux.·le 19 avr. 12:22

Certes ils n'avaient pas choisi une route facile en choisissant de partir vers l'Est , de surcroît avec un catamaran même si il marchait bien, 8 nœuds 50 degrés du vent disent ils mais avec des chocs et cette important fuite au pied de mat qui a noyé le seul moteur qui marchait


Une barre franche ne tombe jamais en panne


LeMoko:Si si casse de la soudure de la ferrure supportant la barre en bois ou sur le bisafran d'un copain casse aussi d'une soudure, comme quoi ....·le 19 avr. 15:58
bonzi:demande aux orques·le 19 avr. 16:38
6j6j

Un brooker et deux expertises...plus un routeur sur mesure pour leur trajet...
Ils ont mis les grands moyens mais ils se sont faits entuber apparemment ?

Ca ne remonte pas dans mon estime les experts...J'en connais quelques uns mais seul un a mon estime,c'est un super bon qui a construit son bateau et a eu un chantier naval en Polynésie justement,mais il y a bien longtemps...il est aussi expert auprès des tribunaux,une vraie pointure !
On peut aussi louper quelque chose,l'erreur est humaine.

Après pour connaître bien un bateau il faut du temps,et naviguer avec dans des conditions difficiles pour voir ce qu'il a dans le ventre,pas par un temps de demoiselle...

J'ai une fois fait cette erreur pour accompagner un proprio pas sûr de lui sur son bateau,lors des essais RAS,après lors du convoyage on a eu un gros coup de tram près des Pyrénées et tout a commencé à partir en c...on s'en est sortis mais ça a été chaud et le proprio ravi m'a dit à l'arrivée "tu ne dis rien à ma femme !"


Acheté en 2022, hivernage en chantier jusqu'en 2024 ... Quelques semaines d'optimisation par le chantier .... Et roule ma poule. Quid du chantier qui a fait l'optimisation du bateau, comment a été hiverné le cata pendant 2 ans. Si les moteurs en autre n'ont pas été hiverné correctement ... 2 ans après cela peut être la merde. Moi je dis préparation un peu négligé pour faire ce genre de retour. Quelques soit le bateau quelques h d'expertise sérieuse te donne un aperçu de l'état ... Mais faut plus de temps pour contrôler, démonter purger, changer.... Etc pour faire une préparation optimale.pas d'entubage, mais manque de préparation


Quand on envisage ce genre de navigation ,l’avis des experts peut donner une idee de l’etat du bateau,mais en aucun cas je n’irais pas tout reverifier derriere…avec une check list de maniere a ne rien négliger / oublier
C’est ma vie et celle de ma famille ,pote que je mets dans la balance.
Lorsque j’ai acheté mon cata en italie,le broker n’etait que le gars qui recevait le futur acheteur : moi.
Il ne savait rien sur le bateau ,a chaque fois il me disait ma :
ié vé appéllé lé proprietaire..
Au bout de 2 rdv,je lui ai dit de me mettre en relation avec le proprietaire qui lui connaissait son bateau sur le bout des doigts..et pis c’est tout


Ce que je retiens c l’attitude des acheteurs qui n’ont pas déclenché d’alerte et ont courageusement géré. Ils avaient passé déjà 6 mois dans les îles sous le vent et rencontrè des problèmes moteurs toutefois. Ce qui aurait du les alerter. Ils ont du démarrer dans 4 m de creux un gegen Honda qui a pris une vague!!!


Peace And Love:Je suis sérieux si ils étaient venus parler de leur projet sur HEO zone leur aurait donné les bons conseils, qu’ils auraient écouté ou non 🧐, certes. ·le 19 avr. 21:07
Loulouton 2:Tu crois? À postériori vu ce qu’il leur est arrivé il y a consensus, mais à priori, disons qu’ils auraient eu des avis très différents et dû faire le tri entre ceux qui qui professent qu’on a qu’une vie et qu’il faut foncer sinon on fait jamais rien et ceux qui ne jurent que par une préparation de 10 ans et une reconstruction complète du bateau. J’exagère à peine car ce genre de fil sur « dois je partir ou pas ? » diverge à la vitesse de l’éclair. ·le 20 avr. 02:29
Peace And Love:On ne saura jamais mais cela aurai pu les faire réfléchir Une différence fondamentale est d’être ou d’avoir été propriétaire d’un bateau ou non , savoir que tout casse à un moment ou un autre , qu’on entretient en préventif etc·le 20 avr. 14:10

Bon, je vais encore me faire allumer par Tikipat, mais ce type de navigants, on en voit de plus en plus. Je pense qu'il faut un peu réfléchir sur ce qu'est la croisière lointaine en terme d'autonomie, de solidité, de fiabilité et de tenue dans le temps.

Certes, sur un outremer, on va vite en baie de Quiberon, mais quand on sort le bateau dans un chantier non averti, la poutre casse, quand on cogne le moindre tronc, on a le safran qui pette, les Zdrive ne tiennent pas la route et comme tout est électrique, à la moindre étincelle, on n'a plus ni pilote, ni eau, ni bouffe.

On peut fermer les yeux et dire que "c'est bien fait pour eux, z'avaient qu'à mieux préparer" eh non! C'est bien plus profond. Il y a des bateaux faits pour aller loin, tranquillement, en sécurité, et il y a les bateaux frimes. Ah, on a atteint 16 kn dans un surf. Mais travers, on réduit tellement qu'on se fait doubler par les gros lourdeaux de 50 ans. On a tout, Starlink, dessal, frigo, congel, machines à laver (linge et vaisselle), sans oublier les gros zods à moteur puissants qu'il faut surveiller tellement ils se font voler. ... mais on va de marina en marina pour trouver les réparateurs.

Et on est presque à perdre son bateau dans les tuamotou, alors que Joshua a toujours pris les passe à la voile seule.

Mais ça, c'est à cause du préparateur, du chantier incompétent.
Bien sur!!


tiki83120:Salut, Tikipat m’a chargé de te dire qu’il ne peut pas « t’allumer » car il n’a plus d’abonnement. ·le 20 avr. 23:48
ED850:Ah oui? Alors, dis lui que nos discussions me manquent😉·le 21 avr. 00:11
bugcrusher:Si je l'avais dit moi, j'aurais pris -200... Mais du coup, je peux dire sereinement que je suis d'accord avec toi !!!J'en profite pour verser une larme furtive... Si Tikipat ne peut plus allumer, c'est un signal fort que le monde part en sucette ;-)·le 21 avr. 00:33

Hmmmm parce qu'un coffre-fort acier ou alu, totalement vérolé et inapte au "transport de personnes" ça n'existe pas? Là c'est vraiment un défaut d'entretien.


5j5j

Holà ,
Faudrait pas exagérer non plus et généraliser sur les Outremer...
D'ailleurs ça m'étonnerait fort qu'Ed puisse suivre Tikipat au travers sur son cata hi hi hi...
Ce sont peut être des défauts de conception mais deux moteurs HS,une grosse fuite par le pied de mât et un système hydraulique qui lâche il y a sûrement un gros souci d'entretien et une expertise un peu légère...
L'hydraulique ça dure très très longtemps avant de tomber en panne normalement.
Après je suis monté sur un Outremer il y a quelques années,sur un convoyage avec une copine pro pour ramener le bateau au chantier de la Grande motte,et elle m'avait fait la liste des malfaçons...
Souvent les moteurs des catas sont enfermés dans la cale moteur, sous un capot en plexi qui fait un admirable sauna avec plein d'humidité.
Bref,on ne sait pas grand chose des détails,c'est un peu difficile d'avoir une vision globale .
On ne va pas faire les devins non plus ni mettre 100% de la faute sur la conception du bébé, c'est complètement réducteur et binaire .
Même s'il y a des défauts de base personne n'a rien vu c'est bizarre...


Peace And Love:D’après l’article , bateau négligé pendant 20 ans et un peu de cosmétique pour le vendre·le 20 avr. 14:14
Erendil:L'article explique que généralement, les bateaux de ces tourdumondistes sont bien entretenus pendant qu'ils naviguent. Mais que ça se corse quand ils restent dans une marina à attendre une vente. C'est là que tout se déglingue trés rapidement.·le 20 avr. 19:27
5j5j

C'est pas comme le tien,je viens de passer devant à Navy il y a 10 mn...juste très beau et nickel...


Erendil:Merci ! Gros taf l'année dernière de peinture. 2 mois sous le hangar, dommage, je ne te connaissais pas encore. Cette année, ca va être plus difficile, je me suis blessé et je ne sais pas si je serais en état pour cet été. Dommage, je vais recevoir d'ici quelques jours une nouvelle GV, commandée avant ma connerie.·le 20 avr. 21:53
James :Courage ! Suis là jusqu'au 20 mai,après je reviens peut-être mi juillet...pas envie de la foule sur les spots on verra...·le 20 avr. 23:10

Un détail sans doute mais je me demande par qui ont été payés les deux expertises (si c’est par le vendeur ou-et par le broker)
Et si d’une manière générale, le deuxième expert n’aurait pas tendance à s’aligner sur la première expertise…


Je pense que les quelques uns anciens ou qui tournent autour de la planète mer depuis quelques lustres ont quand même une certaine responsabilité, même si ça fait un peu "moi je". Mais naviguer autour du monde dans des coins pas toujours adaptés à la plaisance implique certaines options quant au bateau sur lequel on est. Par exemple, le notre n'est pas adapté au passage du NW, car avec nos 500l de fuel et notre coque plastique, on ne fait pas la maille quant au chauffage et aux nombreuses heures de moteur à faire dans les glaces.
Mais se dire qu'on peut traverser les océans et vivre plusieurs années avec des équipements qu'on ne peut réparer soi même, une coque légère, certes performante, mais fragile au moindre choc, tronc ou cétacé, etc..., c'est se leurrer.
Depuis 50 ans qu'on tourne autour de la planète, on est montés sur des tronc d'arbre, sorti le bateau sur des rails tirés par un éléphant, touché quelques cailloux,pris du vent fort ou été encalminés...
Mais depuis quelques années, on voit un nouveau type de navigateur. Pressés, consommateurs, très "terriens", en fait, et malheureusement pour eux, pour la plupart, ils se plantent. Car même si starlink existe et qu'on peut avoir un bateau équipé comme un appartement à Courchevel, on se retrouve à la merci de la moindre panne. Et les pannes, pour ces bateaux, c'est le lot quotidien.
Alors, même si ça fait polémique, aux candidats aux départ, optez pour le simple, le mécanique, la facilité. Oubliez les winch et WC électriques, les équipements pléthoriques... Aller sur la mer, c'est du bonheur, ce n'est pas vivre avec la hantise de la panne du congel ou du lave vaisselle.
Et c'est aussi avoir le bonheur de décider soi même de ce qu'on fait. Exit les routeurs et autres préparateurs. Et quand quelque chose ne va pas, c'est MA responsabilité, pas celle du chantier, de l'expert, de la carte fausse ou de la météo erronée.


nautonier:Bien dit ! Et dommage que l’on ne se soit pas rencontrés à Porto santo il y 2 ou 3 ans ...·le 21 avr. 02:47
Alpaga:"les deux moteurs HS, système de barre HS pilote hydraulique HS, fuite importante au niveau du pied de mat"Personnellement je ne vois pas de suréquipement, juste du basique qui lâche.·le 21 avr. 06:22

Petite expérience perso.

Quand j'ai acheté mon Fantasia, expertise, visu, a priori positif, on planifie un essai en mer.
Le jour venu, le proprio trouve que "ça souffle quand même pas mal", on ne pourrait pas reprogrammer ? Ben non, on peut pas, le Fantasia c'est une bon bateau, c'est quoi le souci ? Euh... Ben... Bon d'accord.

On sort dans les pertuis, queue de BMS, encore 25 bien établis, que du bonheur... Ou pas... Euh... On va sortir que la GV, hein, ça suffira pour l'essai...

Cher ami proprio, on se comprend mal... On va mettre tout dehors pour commencer et on ajustera... Il faisait vilain, le garçon, mais on a fait quand même, sinon je rentrais chez moi... Tu m'étonnes qu'il était inquiet... Sur le premier bord de bon plein, le génois, qui n'était déjà pas très en forme, a déclaré forfait avec une très belle déchirure tout le long de la bande UV...

"Euh, oui, bon, il est plus tout jeune, je prends en charge la réparation et on va discuter le prix"...

Cependant, structurellement, le bateau tenait la route, je l'ai acheté et j'ai passé avec lui 9 belles années.

Un conte de fées, finalement ?

Pas vraiment...

J'ai failli couler dans le port parce que l'arbre d'hélice avait été mal remonté par les soins du Monsieur qui, menacé de procès, a mis le bidule en conformité.

Le moteur m'a lâché un peu plus d'un an après, mais là, c'est bien fait pour ma tronche, j'avais qu'à faire faire une analyse d'huile un peu sérieuse.

Tout ça pour dire que...

  • Si achat prévu pour du côtier / semi hauturier, expertise structurelle poussée, comme dit plus haut, le frigo / clim / électronique / couchette avec draps en soie de nylon de couilles de loup, je m'en tape comme de ma première cuite. Je veux voir comment le bateau tient la mer.

  • Si achat prévu pour une grande traversée, a minima 2 - 3 jours de nav avec le proprio, par grosse brafougne, parce que sinon ça sert à rien.

Ca peut paraître extrême, mais je ne conçois pas la chose autrement.
Bon vent et mer belle à tous.


Cudillero (Asturies, Espagne)

Phare du monde

  • 4.5 (64)

Cudillero (Asturies, Espagne)

2022