ris automatique avantage ou pas du chariot ?

Bonjour,

J'ai un système de ris auto Selden avec chariot dans la bôme .
Ca fonctionne assez bien mais trop de frottement du chariot fait que a la relache du ris, il faut quand même aider les bouts au pied du mat .

Ma question, est : quel est l'avantage du système a chariot vs le système simple a un seul bout tel que sur les 2 schémas ci joints

L'équipage
#ris#auto#chariot
Toby64Toby64
1j
mocitoomocitoo
1j

Ça demultiplie la puissance pour la reprise du point d'écoute.
Je n'ai pas de soucis quand je largue un ris, je fais tout au pied de mat...

freychoufreychou
1j1j

Mon affirmation a été un peu hâtive ! 🫢

FredericLFredericL
17h

Sur le système à chariot, il y a un palan double supplémentaire côté point d'amure, qui est ainsi toujours bien plaqué à l'avant.

ventura R36ventura R36
17h

Bonjour

J'avais pendant longtemps le syst Selden avec chariot dans la bôme:
Ca marchait très bien mais au fil du temps les réas de séries Selden finissent par se "figer" car plastique de mauvaise qualité qui se dégrade avec le temps et deuxième problème des éclats de plastique sortaient de la bôme.

Le gréeur Anglais (Falmouth) connais bien se problème, les chariots finissent par se dégrader aussi avec le temps, ils coulissent moins bien.

On a donc tout enlevé, remplacé par des réas de très bonne qualité aux extrémités pour choisir selon les conseils du gréeur l'option 2.

Elément très important, mettre des anneaux de friction au niveau du point d'amure pour guider les bosses de ris pour ne pas que ça tire "en arrière" mais bien verticalement.

Ca fonctionne très bien, les ris se prennent et se libèrent facilement en restant dans le cockpit.

Choisir plutôt des bosses en dyneema à faible allongement et si possible faire mettre par le voilier sur la GV des poulies au niveau de la chute et des anneaux de friction sur le guindant pour les bosses de ris

Toby64:du coup, tu n'as plus les chariots ?·le 24 avr. 11:13
ventura R36:non ils ont été retirés de la bôme lors de la modification·le 24 avr. 13:32
Shalala:Idem de mon côté, sur mon Delher 34, le chariot à l'intérieur de la bôme a été enlevé. J'ai des anneaux de friction ouvrant (pub pour nodus) sur les deux points d'amure, et un simple anneau inox sur le guindant. Bouts en dyneema d'un diamètre inférieur (8 au lieu de 10) et ca fonctionne parfaitement.Sur la bôme, réas encastrés·le 24 avr. 14:08
tonic56:@Shalala, as-tu une photo de ton montage qui semble bien abouti ? Merci ·le 24 avr. 15:07
ventura R36:@Toby64? non ils les ont gardés ou jetés je sais pas. C'était à Falmouth UK riggers. Le patron à ce système sur son propre bateau ·le 24 avr. 15:16
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LeMokoLeMoko
14h14h

Bonjour Toby

Un peu de boulot en perspective Il est temps de vérifier l'état des roulettes ou coulisseaux de ton chariot.

Le Moko

Shalala:Ca va être un peu long avant que je puisse la publier car le bateau est en fin de chantier suite à CIARAN...Sur la bome il y a pour chacun des ris (2), deux sortie de drisse avec poulies (une allée une retour), la prise de ris en continu monte depuis le pont, va à la sortie de drisse, passe par l'anneau de friction ouvert (nodus factory) frappé sur le point d'amure du ris, redescent vers la seconde sortie de drisse, part à l'avant de la bôme, sort par un réa de la bome, monte jusqu'au point de ris du guindant équipé d'un anneau inox et redescent sur le vit de mulet ou un anneau est soudé pour faire un noeud.Ca fait de la longueur, mais la voile est pas si moche que ca si tu as bien pris le temps de tout souquer à fond.Lorsque je prends un ris avant le départ, je sécurise avec une manille textile l'accroche guindant vit de mulet avant d'étarquer la drisse.·le 24 avr. 17:26
Toby64:j'ai déjà démonté au moins 4 fois les chariots, ajouté les roulettes qui manquaient la première fois, nettoyé l'intérieur de la bôme et verifier toutes les poulies, et changé les bouts de 10 par du 8.ca m'a permis de comprendre le système.·le 24 avr. 23:19
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FransoiFransoi
11h

Je ne vois aucun avantage au système Selden: On a la même longueur de bout à reprendre qu'avec le système sans chariot. On a le même nombre de poulies de renvoi. Il faut imaginer que l'on fait glisser, sur le schéma ci-dessus, la poulie inférieure à l'arrière de la bôme du système selden jusqu'à l'amure du premier ris pour se rendre compte que les deux systèmes sont analogues avec l'inconvénient des frottements du chariot pour le système selden.

holothurie:Quand on a utilisé les 2 systèmes, on voit très bien l'avantage du système selden : ça marche très bien alors que le système français à une bosse coince tout le temps et oblige à aller en pied de mat.·le 24 avr. 14:33
mocitoo:Non Francoi, tu n'as jamais utilisé le système Selden...c'est usine à gaz, je te l'accorde, mais ça marche parfaitement bien avec plus de puissance pour reprendre ton point d,écoute et d'amure, même si comme moi, la moitié des réas sont bloqués, du moins au pied de mat. ·le 24 avr. 15:18
ventura R36:@holothurie. Le deux systèmes marchent très bien (j'ai eut le premier Selden et maintenant le second) à condition d'avoir des réas, des anneaux de friction, des bosses en parfait état... et de bien l'utiliser.Le "système français" n'est pas si français que ça car ce sont les gréeurs anglais à Falmouth (UK riggers) qui m'ont convertis du système Selden au système à une bosse (second schéma de l'auteur du post) Le gréeur l'a lui même fait sur son bateau.·le 24 avr. 15:21
holothurie:Je n'ai jamais compris comment fonctionnait le systeme Selden, mais je peux attester que ça marche très bien. Il arrive parfois qu'une bosse ou deux sortent des petites poulies, il faut alors ouvrir la bôme pour les recaler, mais c'est pas si fréquent. Par contre, je comprends très bien pourquoi le système a une bosse ne marche jamais: il y a trop d'angles au niveau du mat, ça coince forcément, il faut toujours aider en pied de mat. Le système Selden est tout simplement génial.·le 24 avr. 18:27
Fransoi:Je n'ai pas dit que le système Selden ne marchait pas, j'ai juste dit qu'il n'avait pas d'avantage. Et, pour contredire mocitoo, non il n'y pas plus de puissance pour reprendre les point d'écoute et d'amure: il s'agit dans les deux systèmes (classique et selden) d'un palan à 2 brins qui divise l'effort par deux. Ce n'est pas parce qu'il y a plein d'aller retour dans la bôme que cela signifie plus de puissance. Les deux systèmes peuvent très bien fonctionner (comme je l'écrit ci-dessus, ils sont analogues) s'il sont correctement équipés de bonnes poulies, de bons anneaux de frictions, de bouts suffisamment souples et de bonne section et, contrainte supplémentaire spécifique au système Selden (je suis têtu ;-), d'un chariot qui coulisse très bien sur son rail à l'intérieur de la bôme. ·le 24 avr. 20:42
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tatihoutatihou
8h

Moi qui est un bateau low cost beneteau j ai donc d origine un système de ris automatique disons classique bien sur mis par beneteau car c est les système le moins coûteux existant
Pour moi c est nettement moins performant qu un système classique de prise de ris certes un peu plus cher à cause du petit winch à ajouter sur la bôme
Je n ai pas le budget pour faire modifier ce système je m y suis bon grès malgré habitué mais à chaque fois que j abat ma GV je peste contre tous ces bouts qui manque de m arracher la tête et quand je prends un ris je peste parce que unevfois sur deux ça bloque et que ris pris ma GV à une forme dégueulasse
Vraiment le seul avantage c est pour Bénéteau c est pas cher et peut être si on a du mal à se déplacer ça évite éventuellement d aller au pieds de mât et encore si ça coincé pas et quand même à vous lire ça coincé de temps en.temps

docego:moi aussi j'ai un low cost Bénéteau avec les ris automatiques et je ne men passerait jamais ....c'est un coup à prendre !aller au pied de mat avec 30 nds de vent et 4 m de houle c'est fini pour toujours il suffit de comprendre le systeme ; marquer la drisse de gv au niveau des ris choquer la drisse à ce niveau et après reprendre le ris en dynema que j'ai réduit à D8 et tres souple ....mon 3 ris est classique par contre . mais je l'ai pris une fois en 10 ans avant de sortir du port ...·le 24 avr. 19:58
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JMVJMV
8h

Avec trois ris, comment tu fais ? trois charriots ?

mocitoo:Non, chez selden le 3e ris es classique en passant dans la bôme, bon 3 ris sur mémère, il y a longtemps que la gv est affalée et que je suis en fuite sous solent roulé, genre 40nds...·le 24 avr. 17:42
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NowNow
7h

Je me suis déjà demandé si ces systèmes de prise de ris automatique valent le coup. A lire les quelques fils sur H&O sur ce sujet, j'ai l'impression que non?

J'ai un système qu'on pourrais qualifier de "semi automatique" c'est à dire que les bosses reviennent au cockpit, mais après avoir relâcher de la drisse, il faut aller au pied de mat pour crocheter le point d'amure. ça prend 30 sec c'est vraiment facile à faire et ça ne bloque jamais. Une fois terminé, il faut quand même reprendre les bosses détendues, sinon évidement elles pendent sous la bôme et ça pourrait être dangereux, mais bon c'est aussi à faire avec les ris automatiques non?

brufanbrufan
7h

Comme tout système mécanique, les deux secrets sont la qualité et la maintenance.
Il est clair que les réas Selden internes à la bôme mériteraient d'être améliorés en qualité.
C'est surtout les axes qui électrolysent et "gonflent" au point de bloquer certains réas (surtout les réas internes sur l'arrière de la bôme ; une fois remplacé, ça fonctionne beaucoup mieux !!!).
Il faut ensuite y faire la chasse au sel et rincer abondamment. Un peu de lubrification PTFE (ou mieux encore, le remplacement des patins "nylon" des navettes) rend le système quasi magique.
Changer les bosses pour le diamètre en-dessous en dyneema (en choisissant un cordage souple et pas complètement raide). Je suis passé du 12 mm polyester au 8 mm dyneema; ce qui réduit les frottement et l'écrasement du cordage dans les réas. Une poulie de bonne qualité pour le renvoi au pied de mat aide aussi.

mocitoo:Tu as tout juste, selden fait de la merde sur les axes et les réas, mais même grippé, ça fonctionne du pied de mat, avec les renvois au cockpit et tous les frottements, c'est cuit...·le 24 avr. 17:46
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fonfon33fonfon33
6h

Ayant acheté une bôme selden d'occasion équipée pour grand voile sur enrouleur de mat,elle n'était pas équipée de ses chariots.
Je les ai donc fabriqués avec une plaque de polycarbonate de 4mm qui coulisse librement dans la bôme sur laquelle est rivetée une poulie avec manille grâce à un pontet inox.

Ceci pour les deux ris, le système est tellement simple que ça fonctionne nickel et n'a presque rien coûté comparé au prix des chariots chez selden, deux poulies avec manilles, deux pontets, 4 rivets et deux chutes de polycarbonate d'environ 20cm de côté.

Pour l'entretien, un coup de wd40 au silicone sur les axes de poulies et dans les gorges où coulissent les chariots, une bonne giclée côté mat puis je choque la balancine pour laisser le produit couler le long de la bôme.
Après quelques va et viens le système glisse tout seul.

Toby64Toby64
1h

Pour moi, le plus gros problème de ce système ( du moins pour le mien qui a 20 ans ) c'est les chariots qui coulissent mal.
les fameuses roulettes ( qui auraient mérité une sécurité pour ne pas les perdre quasi a chaque démontage ) sont plus que basiques et rien que d'entendre le chariot inox coulisser dans la bôme, on comprends qu'il y a "quelques" frottements.

fonfon33:Du coup je suis persuadé que mon système simplissime et sans roulettes peut être une solution aux problèmes de chariots.Jusqu'à présent le seul soucis que j'ai eu est un blocage en hissant la grand voile, la bosse du premier ris côté mat, s'était coincée dans un winch en pied de mat.Rien à voir donc avec un problème de chariot.·le 24 avr. 23:45
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Phare du monde

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2022