RGPD et données AIS diffusées par internet

Suite des fils de discussions précédents sur ce sujet.

A lire: document de la CNIL de 2025.
Le mot maritime y est cité une fois page 217. Les mots " AIS " "navires" "plaisance" jamais.

AIS = Automatic Identification System (en français : système automatique d'identification SIA) est un système mondial d'échange automatique de messages standardisés

RGPD = est un texte réglementaire européen qui encadre le traitement des données de manière égalitaire sur tout le territoire de l'Union européenne (UE). Il est entré en application le 25 mai 2018

Je vais inviter les responsables RGPD de l'ANFR et de la CNIL à suivre nos débats, sur ce fil.

Francis

L'équipage
18 avr. 2025
18 avr. 2025

Merci Courtox

18 avr. 202518 avr. 2025

Je crois que la description de l'AIS "système mondial d'échange automatique de messages standardisés" est celle du DCS : appel sélectif numérique...Mais j'aurais pu rater la traduction :-)

6j6j

Bonjour,
AIS: Automatic Identification System, émission automatique à intervalle régulier (ou pas selon la classe du matériel embarqué A, B, B+) des identifiants, de la vitesse, de la route (éventuellement port d'origine et port de destination) destiné aux autorités de régulation et de surveillance, CROSS/MRCC etc.. et aux navires alentours, dans un but défini formellement dès l'élaboration du système il y a 30 ou 40 ans (améliorer la fluidité du trafic, la sécurité anticollision, l'identification (pour les autorités).

DSC: Digital Selective Calling (appel sélectif numérique), appel individuel vers une station du service radiomaritime (navire ou station terrestre), il existe la possibilité d'appel de groupe ou d'appel "à tous".

18 avr. 2025

Bonjour Courtox56,

Merci pour le nouveau fil et le partage du document CNIL. Ton observation sur l'absence des mots "AIS" ou "navire" est juste, mais elle ne clôt pas le débat car ce document est un recueil de jurisprudence, pas une liste exhaustive de toutes les données couvertes par le RGPD. L'absence d'un mot spécifique ne signifie pas que les principes généraux ne s'appliquent pas.

Le point clé reste la définition d'une donnée personnelle selon le RGPD : toute information concernant une personne identifiable, y compris indirectement. Un MMSI combiné à une localisation continue permet cette identification indirecte, tout comme une plaque d'immatriculation que la CNIL reconnaît explicitement comme donnée personnelle. Ce sont ces principes généraux sur l'identification indirecte et la localisation, illustrés dans le document, qui sont pertinents ici.

De plus, le RGPD exige un consentement préalable pour traiter ces données. L'argument selon lequel MT/VF ne peuvent pas nous contacter pour l'obtenir ne les excuse pas ; au contraire, cela signifie qu'ils n'ont pas la base légale requise pour diffuser nos données publiquement. On ne diffuse pas d'abord pour demander de retirer ensuite.

En bref, en se concentrant sur les principes fondamentaux du RGPD concernant les données personnelles indirectes et le consentement, principes que ce document illustre, on voit que la pratique actuelle de diffusion sans accord préalable est contraire au règlement, même si le mot "AIS" n'y figure pas spécifiquement.

18 avr. 2025

Les véhicules connectés dont il est fait mention n'ont rien à voir avec notre problème : avec l'application on peut savoir à tout moment où se trouve le véhicule, on peut même en verrouiller les portes à distance. Il est normal que ça pose question quant à la vie privée.

Oh, que j' aimerai que suite à cette discussion, seuls ceux qui le souhaite puissent faire suivre leur bateau via l' AIS par tout le monde... et que ceux qui veulent naviguer "librement" et "discrètement" le puissent aussi!

Un interrupteur !!!

Nouveau fil ? Il faudrait écrire a nouveau tout ce qu'on a déjà écrit je ne sais plus combien de fois? Personnellement j'ai exprimé mon point de vue, aucun des éléments de réponse de Courtox (le seul a ne pas voir de problèmes avec ces diffuseurs d'info AIS sur internet) me paraît satisfaisant, loin de la, dialogue de sourds probablement.
Je reprends juste pour dire que apres la réponse de la CNIL (qui m'invitait a contacter l'Anfr) hier j'ai reçu la réponse du DPO de cette dernière qui indique une leur réponse dans une période entre un et deux mois.
Je retourne en silence radio :)

Bonjour,

J'ai suivi le fil précédent, et je comprends les craintes de certains concernant la diffusion de leur MMSI sur les plateformes MT et VF.

Plutôt que demander à tous les propriétaires de bateau d'aller choisir si oui ou non ils veulent apparaitre (ce qui semble irréaliste), je pense qu'une solution acceptable serait que les plateformes anonymisent les MMSI et nom des bateaux, sauf pour les services de secours qui auraient accès aux données complètes.

Ainsi, on peut continuer à utiliser ces outils pour la sécurité (on n'a pas besoin de connaitre le MMSI ou le nom d'un bateau pour vérifier si il nous fonce dessus ou pas!) ou pouvoir vérifier si notre la destination choisie est blindée de monde ou pas !

MacJL, si je comprends bien tu utilises MarineTraffic comme instrument anticollision lorsque tu navigues ?
😏

6j6j

Oui et non. Mon antenne AIS n'étant pas de bonne qualité (il faut que je la remplace!), je ne capte pas les autres bateau très loin sur l'AIS.
Donc lors des traversées, je regarde sur ces applis les Ferry et autres Cargo qui arrivent au loin. Ça donne juste une indication pour savoir ce qui me vient dessus dans les prochaines heures. Mais pour le risque de collision proche, c'est l'AIS qui prends le relai.

De plus, certaines applications de navigations, telles que Weather4D ou TZ iBoat, utilisent ces données pour afficher les cibles AIS depuis internet pour ceux qui n'ont pas de récepteur AIS. Donc je pense qu'au final, oui, des plaisanciers utilisent ces données à des fins de sécurité.

Cela implique d'avoir accès internet partout. C'est assez curieux comme méthode.
Et franchement, autant il est vraiment intéressant de savoir ce qui va arriver dans un rayon de 7 à 10 milles, autant savoir ce qui va arriver dans les prochaines heures est tout sauf indispensable. Sauf à considérer que les cibles auront toujours le même cap et la même vitesse?

En mer, tu n'as besoin ni de MT ni de VF ou autre, ces outils sont pour les personnes ou organismes extérieurs qui observent le trafic.
Parallèlement si on souhaite garder un complet anonymat, évitons les blogs et autres interventions sur le net.

6j

En tout premier lieu éviter les smartphones et leurs innombrables applications qui jacassent comme des pies sur tout ce que vous leur donnez, consciemment ou pas.

Une application exige des autorisations et l'acceptation des conditions d'utilisation, c'est ce que MT et VF devraient faire. Les applications ne collectent, ne stockent et ne distribuent pas de données provenant de personnes qui n'utilisent pas leur application, contrairement à la MT et VF.

6j

Je suis d'accord avec toi, mais tu oublies de dire que l'acceptation de ces conditions doit être "éclairé" (c'est marqué dans la loi).
D'une, tous les utilisateurs n'ont pas la lumière à tous les étages, mais acceptent quand même, d'autre, pour voir toute la lumière, il faut avoir de bons yeux et surtout les écarquiller, ce que peu d'entre nous font.

Alors ces affaires d'AIS, ça me fait doucement rigoler (ou plutôt, ça me fait carrément hurler de rire) !
Commencez par faire le ménage devant votre porte avant d'aller chercher la paille dans l'oeil du voisin, aurai-je tendance à dire.

Même si, sur le fond, vous avez raison.

Difference entre manifestation d un droit individuel (publier ses donnees, si bete cela puisse etre) et l expression d un droit inexistant (celui des autres de violer ta vie privee en publiant tes donnees). Si tu as un ami avec tendences suicidaires tu lui tires une balle dans la tete, de toute facon il aurait voulu se tuer?

5j

Non, il n'y a généralement pas volonté "éclairée" des "volontaires" de publier des données, qui par ailleurs sont rarement publiées (mais exploitées oui, et d'une manière dont on ne sait rien).
D'un autre côté, il n'y a pas réellement violation de la vie privée, on peut simplement savoir, en faisant des recoupements, où se trouve ton bateau (je ne suis pas juriste, mais je pense qu'il serait difficile de plaider la violation de vie privée).

Et la différence fondamentale ici relève des traitements qui sont faits des données en question (c'est d'ailleurs le but premier de la RGPD : restreindre les traitements sur les données personnelles à ce qui est légitime lorsqu'on accepte de les divulguer).

On sort de l'objet de ce fil, mais on sait tous très pertinemment ce qui est fait des informations issues de nos AIS, c'est assez transparent. Néanmoins, on n'a pas accepté de fait ces traitements quand on a installé un AIS, ça n'était pas ça le but initial).
Par contre, soyez tous certains que Zuckerberg ou Pichai savent si votre concubine s'épile le maillot, et si c'est votre légitime ou pas. Entre autres choses. Et ça, je suis pas certains que vous ayez bien acquiescé en acceptant les conditions d'utilisation de votre moteur de recherche ou de l'application préférée de vos enfants.

Et c'est cette distorsion entre la part visible et les traitements réels (et donc les conséquences), le coeur du sujet en réalité, qui me fait hurler de rire (et pleurer, aussi).

Pour ceux qui n'ont pas d'AIS Marine Traffic est utile à l'approche d'un port de commerce pour voir si il y a des bateaux qui vont sortir du port.
Exemple le port du Havre, quand on vient de Deauville ou de Honfleur à marée basse les digues cachent les cargos qui sortent et on ne les voient qu'au dernier moment.

Oui, et rien ne les empêche d'utiliser MT ou VF après avoir ouvert un compte gratuit chez eux et accepté leurs conditions d'utilisation. Cette modification ne touchera que les navires privés de moins de 24 m.

Et ceux qui non pas de transpondeur non rien à craindre concernant la diffusion de leur données personnelles.

C'est une situation anormale. On s'y est habitué mais probablement que dans un autre domaine ça ferait assez rapidement scandale.

Bonjour,
Je vous donne un exemple pour réfléchir. Ce jour 19 Avril est organisé une régate à La Trinité sur Mer. La 47e édition du Spi Ouest France
Plein de voiliers appartenant à des particuliers sont donc visibles sur l'AIS .
Il y a aussi 2 bateaux appartenant à une entreprise ceux de la SNSM.
Il y en a 3 autres qui appartiennent à la société des régates de la Trinité Sur Mer les bateaux comité de course et sécurité.

Si je veux que le RGPD loi Européenne soit appliquée, car je considère que le MMSI de chacun est une donnée personnelle, je ne peux donc voir théoriquement que les 2 SNSM les 3 comité de course et sécurité et aucun voilier sur l'eau.
Je ne parle pas du cas où un voilier de la régate appartienne à une entreprise de location qui n'est pas concerné par le RGPD.

En respectant le RGPD Je ferais disparaitre malheureusement les 3 bateaux de comité de course, car ils sont déclarés en "bateaux de plaisance" et pas en "Tug" comme les SNSM. non concernés par le RGPD.

  • Capture MarineTraffic.com de tous les bateaux donc pas conforme au RGPD
  • Capture de MT sans les bateaux appartenant à des personnes Physique donc conforme au RGPD, mais il manque les 3 bateaux des comités de course
  • Capture de mon écran sur mon Bateau. Pas conforme au RGPD car je peux voir tout les bateaux avec leur nom et MMSI.

Je ne peux pas deviner qui est le propriétaire du bateau, ni les noms des membres de l'équipage, je ne peux pas savoir qui est à la barre.

Mon logiciel OpenCPN n'a pas la possibilité de filtrage pour effacer les bateaux de plaisance.

Dans la liste des cibles AIS d'OpenCPN, on peut constater la disparité des types de bateaux dans cette flotte de régatiers. Certain sont "bateaux de plaisance" d'autres "voiliers" et d'autres "inconnus"

C'est bien cela qui est souhaité en Europe pour respecter le RGPD?

Si on considère que le MMSI et le nom du bateau sont des données personnelles (et ce n’est pas avéré officiellement), selon moi, ce sont juste ces données qui devraient être masquées. Le fait qu’il y a des bateaux sur l’eau, leur taille, leur vitesse et cap devraient pouvoir continuer à être affichée et tout en restant en conformité avec le RGPD.

Ce que tu perdrais de vue, c’est quels sont les bateaux qui participent à la régate, par rapport aux plaisanciers qui se sont incrustés au milieu…

100% d'accord avec @MacJL.
Rien n'empêche de montrer les cibles, leurs directions, leurs vitesses, voire leur longueur etc.
Pas nécessaire de montrer leur MMSI ni leurs noms sur MT ou VF.
Ce n'est absolument pas incompatible avec le récepteur AIS que tu as sur ton bateau et qui te permet de savoir quel est le nom et le MMSI du bateau qui fait route sur toi.
Ne pas confondre l'usage de l'AIS en tant que transpondeur/récepteur utile pour prévenir les abordages, usage réservé à la navigation et l'usage commercial opportuniste qu'en fait Marinetraffic en le diffusant sur internet.

je croyais qu'RGPD s'appliquait à tout le monde professionnels et particuliers ?
Si moi entreprise informatique je stocke des données d'une autre entreprise je dois obligatoirement répondre aux obligations de RGPD

J'ai une idée très précise de ce qui est fait des données AIS et de leur mauvaise interprétation possible. C'est pourquoi depuis 3 ans je ne le mets que très rarement, voire "brouille" les pistes pour faire cogiter ceux qui passent du temps à éplucher le parcours d'autres.

Bonjour,
si tu navigues au large pense à remplir ta déclaration de croisière au CROSS Gris Nez, n'oublie pas de préciser que ta trace AIS est fantaisiste, pour que personne ne puisse l'utiliser. Tu peux aussi ajouter que ne souhaite pas qu'on vienne te chercher si ton bateau coule.

Le lien sur la déclaration de traversée:

As tu pensé à masquer ou brouiller ton adresse IP lors de l'écriture de ce post?

ne pas oublier de rendre fantaisistes les EPIRB, PLB et autres, qui émettent aussi des données personnelles.

Ces données ne sont pas affichées sur un site internet publique.
Donc rien à voir, hors sujet.

Pourquoi brouiller ou masquer mon IP ?

Bonjour,
L'adresse IP est considérée comme une donnée personnelle. Si tu ne la masque pas, je peux donc la visualiser, t'identifier pour tes prochaines actions sur le web, et surtout te localiser.
Tu m'envoies ton adresse IP (Dans un mail ou toute action sur le web) sans que je puisse te demander l'autorisation de la regarder , OK je ferme les yeux au moment où ton adresse IP est visible, donc je respecte le RGPD

RGPD: ...une donnée personnelle est tout élément permettant de reconnaître ou d'identifier une personne physique, tels qu'un nom, un prénom, une adresse e-mail, un numéro de téléphone, un numéro de sécurité sociale, une adresse, une adresse IP, un identifiant, etc.

Supprime par la même occasion la localisation de ton smartphone.

Une adresse IP ne te permet pas de m'identifier précisément ou de me suivre partout sur le web. Au mieux, elle donne une localisation géographique très approximative (généralement juste la ville ou région), pas ma position exacte. Et non, ton adresse IP n'est pas envoyée dans le contenu d'un email que tu envoies. Quand tu envoies un email, c'est le serveur de messagerie qui transmet ton message, et bien que ce serveur puisse enregistrer ton IP, celle-ci n'est pas incluse dans l'en-tête standard de l'email visible par le destinataire.

Ton histoire de "fermer les yeux" pour respecter le RGPD n'a aucun sens. Le RGPD exige des bases légitimes pour traiter les données et de la transparence, pas des promesses informelles de "ne pas regarder".

Désolé de dire ça comme ça, mais ce n'est pas la première fois : tu devrais te renseigner correctement sur ces sujets plutôt que d'essayer d'impressionner les gens avec du jargon technique mal compris.

Received: from xxxxxx.xxxxx.xxxxx.xxxxx (wsfrf0000 [xx.xxx.xxx.xxx])

on trouve ça dans les entêtes d'un mail reçu.

je garantis que l'adresse IP de l'envoyeur du mail figure bien dans les entêtes du mail, qu'il n'est pas difficile d'afficher.

Ne te connecte surtout à rien sinon on va te suivre
N'oublie pas de détruire ta carte bancaire car je crois que c'est là que tu es le plus suivi.
As tu pensé à demander à ta banque si elle respecte bien les règles RGPD ? car je te rappelle que c'est à toi de lui demander et non à elle de te le garantir.

Et le plus important pense à "résilier ton abonnement aux impôts" car eux aussi te suivre à la trace ou aux chiffres comme tu veux.

Vivons cacher c'est tellement plus sympa :-(

Personne n'empêche ceux qui souhaitent que leurs données AIS soient distribuées par Internet. Ma lecture est que la loi, ainsi que l'intention du législateur, interdisent de le faire pour tous les bateaux diffusant de l'AIS lorsqu'ils appartiennent à un individu et lorsqu'ils sont à moins de 24 m parce que la collecte, le stockage et la distribution par Internet nécessitent un consentement explicite, et parce que l'utilisation des données par VF et MT est différente de l'utilisation à laquelle elles étaient destinées. Mis à part la question de la « sécurité publique » dont l'interprétation varie considérablement d'une juridiction à l'autre, je pense que le système de distribution des données par VF et MT ne passera pas la ECJ. Nous avons le droit de fournir nos données à VF et MT, mais nous ne pouvons pas l'imposer à tout le monde

Bonjour,
j'étais justement en train de réfléchir à la portée géographique du RGPD. Par exemple un bateau qui travers la Manche, ne serai pas visible sur MT VF dans la zone Française puis brutalement serait visible dans la zone Anglaise.

Le RGPD va partout...

Voici les points clés :
▪ Implantation géographique : Toute entité située dans l'UE est concernée par le RGPD, que les données traitées soient ou non dans l'UE.
▪ Application extraterritoriale : De plus, une entreprise en dehors de l'UE qui traite des données personnelles de résidents européens est concernée quand les traitements permettent le suivi du comportement de ces personnes ou sont liés à une offre de biens ou services à ces personnes dans l'UE. Le RGPD s'applique également aux grandes entreprises internationales comme Google, Amazon, Facebook, Apple et Microsoft (GAFAM), démontrant ainsi sa portée extraterritoriale.

Le MMSI me semble d’application mondiale.
Le RGPD est juste européen.

Est-ce que un règlement local peut contrevenir à une réglementation mondiale🤔?

Bonjour,
aussi bizarre que cela puisse il semble que le RGPD ...a une portée extraterritoriale

A lire tranquillement

datalegaldrive.com[...]ors-ue/ .

Pour l'instant rien n'indique que le MMSI soit une donnée personnelle

effectivement, le MMSI d'un CROSS ou d'un sémaphore est-il une donnée personnelle ?

Non, le MMSI de le Cross n'est pas une donnée personnelle. Toutefois, l'utilisation à terre d'équipements capables de recevoir ou d'émettre en fréquences marines, à l'exception de la SAR/Cross, est interdite.

ton bateau est dans un port à sec.
tu as oublié de couper l'AIS.
tu es en infraction.

Oui, et la VHF aussi.
Lors de l'installation d'une VHF fixe, j'ai été réprimandé verbalement pour avoir utilisé une VHF portable au ponton pour tester, c'était avant de prendre le crr.

le ponton est il flottant ?

Nope :-)

L'utilisation d'équipements radio est libre en France, quelque soit la bande, pour la réception uniquement.
Seule l'émission est soumises à certificats et licences.

N’est-on pas un peu dans le délire là ? Dans la même logique, je propose de masquer les plaques d’immatriculation des voitures : impensable que n’importe qui puisse lire la mienne. 🤔🫣

Oui, il est interdit de publier des données contenant la plaque d'immatriculation.

Tu peux bien sur la lire, mais tu ne peux pas dire au reste du monde ''la plaque de la voiture d Aquilon est ici, elle bouge par ici et par la''. La CNIL est on ne peut plus claire.
Il faut mettre des pancartes comme dans les magasins ''Souriez, vous etes MarineTrafiques''

www.itu.int[...]F-F.pdf
voir annexe 3

si le MMSI est réaffecté, son nouvel utilisateur ne risque t'il pas venir ouvrir un sujet ici parce que ce MMSI bloqué chez MF et VF n'apparaît pas, et qu'il mettra en cause son ONWA ?

On pourrait configurer l affichage du Onwa en caracteres chinois. Damned, les chiffres vont toujours etre affichees comme chiffres?

La juridiction extraterritoriale n'est pas nouvelle, et avec la « mondialisation », de nombreux pays, en particulier les États-Unis, ont exercé une compétence extraterritoriale non seulement pour les actes à l'étranger par des nationaux ou des résidents, comme c'est la tradition, mais aussi pour les actes commis par quiconque, n'importe où, actes commis en violation de la loi américaine, US Code (pas de la loi de l'État) Au cours des premières années du XXIe siècle, ce type de décisions extraterritoriales apparaît comme une réponse à de nouveaux dangers que les traités traditionnels, les conventions et les accords multilatéraux ou bilatéraux (ce qu'on appelle le droit international) n'ont pas abordé ou ont manqué d'efficacité. Ce n'était qu'une question de temps avant que la plupart des juridictions ne commencent à affirmer l'extraterritorialité, rendant l'ancien concept de «standing» (qualité pour agir?) "void" et "nul".

Comme je le dis plus haut, il y a un amalgame assez curieux et de mauvaise foi depuis quelques temps, le post de Courtox sur les bateaux en régate en est un exemple flagrant..
Il n'est aucunement question d'empêcher un transpondeur AIS de diffuser les informations nécessaires pour prévenir les risques d'abordage en mer. C'est très pratique et cela ajoute de la sécurité. C'est du local, de bateau à bateau.
Que les bateaux autour de moi connaissent le nom, la taille, la vitesse et la direction de mon bateau ne me gêne en aucun cas.
Qu'une société commerciale se permette de diffuser ces informations librement au monde entier sans l'autorisation de leurs propriétaires n'est pas admissible.

Pas seulement, si un prive quelconque veut savoir ce qu un MMSI a fait hier, il y a un mois, un an etc il suffit qu il paye MT/VF pour avoir les donnees.

Bonjour
Je comprends vos arguments.
Mais même avec toutes les possibilités de mes comptes pro sur MT et VF et AISHUB, je suis incapable de vous suivre pendant vos croisières.

Sauf si m'envoyez par Message Privé votre MMSI avec la promesse de l'oublier après son usage

Dans ce cas oui je peux donner les 5 ans des voyages de ce MMSI à votre demande, mais pas le voyage de la personne physique.
Vos nom et adresse ne sont dans aucune base de données de MT VF AISHUB
Seule l'ANFR dispose de votre licence qui relie votre nom et adresse postale à ce MMSI.

Si le MMSI était une donnée personnelle, en prenant les MMSI des bateaux vu par mon récepteur AIS sur l'eau cela me permettrais de vous envoyer une carte postale.
Ce qui n'est pas le cas

Courtox,
est-ce qu il y a una base de donnees en acces public qui associe une plaque de voiture au proprietaire?
Non, pourtant la CNIL est on ne peut plus claire: la plaque de voiture est une donnee personnelle.
Trouve moi une-difference-une entre plaque de voiture et MMSI, sous cet aspect bien sur.

L'équivalent entre la plaque d'une voiture et les bateaux c'est le numéro d'immatriculation du bateau qui est sur la coque de tous les navires, sauf sur nos voiliers. Ce numéro doit être visible dans ton cockpit.

Le MMSI serait plutôt le numéro de chassis de la voiture

Le lien entre le MMSI de ton bateau et ton nom n'est trouvable que par une demande d'un juge et autres organisations habilités comme les Douanes

En general je cherche toujours a comprendre les raisons de quelque chose que je ne partage pas, la j avoue que j ai beau retourner dans tous les sens tes contributions et j ai beaucoup de mal a trouver une quelconque logique, difficile meme imaginer comment cela ne puisse pas t etre evident.
Allez avoue: MT exige de toutes ses stations de souscrire avec son sang une promesse solennelle de toujours defendre la secte, je n ai pas d autres mots qui me viennent. :D

Je te remercie
J'ai juste un point de vue d'ingénieur
J'ai commencé a discuter sur les forum avant qu'internet n'existe
La technique me passionne toujours mais pas du tout les textes de loi

En tout cas je te jure que je ne sais où est ton bateau ni quelles sont tes dernières croisières, je ne connais que ton pseudo Roberto
Le mien de pseudo c'est mon nom.

Je me trompe peut etre mais depuis le debut on ne parle que de l aspect juridique, legal de ces sites, pas de technicite; leur fonctionnement du pdv juridique amene a se poser quand meme beaucoup de questions tout a fait legitimes, on peut (essayer de) y repondre du pdv technique -tu dis enregistrez vous, il suffit de demander au site ceci ou cela etc etc- c est surement ok techniquement, mais du point de vue juridique desole la diffusion des donnees autrui est prevue de fonctionner a l envers, les questions donc restent entieres. Je pose ces questions depuis une bonne dizaine d annees, plutot par curiosite et pour papoter dans le forum, jusqu ici il n y a eu aucune expression d un organisme officiel sur le cadre legal du fonctionnement de ces sites; je pense qu on sera finalement d accord pour saluer les reponses a toutes les interrogations faites a ces organismes, quand elles arriveront.

Science sans conscience, ça peut faire des dégâts. Développer des possibilités techniques, sans s'interroger sur les enjeux éthiques et juridiques qu'elles soulèvent, c'est une faute que nous ne devons plus commettre. L'ingénierie purement technique ça n'existe pas puisque des enjeux humains y sont toujours déjà intriqués.

5j

Courtox, non.
Le MMSI, comme le n° de la plaque d'immat, est unique pour chaque bateau, et permet de l'identifier de l'extérieur (via un moyen un peu plus compliqué que la vue pour le MMSI, mais au final, c'est pareil).
Donc le statut du MMSI est rigoureusement identique à celui de la plaque d'immat.

Et c'est donc une donnée personnelle qui n'a pas vocation à être publiée... sauf pour la seule utilité pour laquelle il a été prévu, c'est à dire les communications entre navires (ou entre navires et autorités de tous poils), dont l'AIS. Et ça s'arrête là.

et avec la plaque, sur certains site, on peut savoir le modèle de la voiture , son moteur et quelques options ( diamètre des jantes par ex ) :)

Donc seul l'ANFR et les fabricants qui enregistrent nos n°MMSI dans nos appareils doivent nous garantir la protection RGPD puisqu'ils sont les seuls à collecter nos infos

Je ne peux pas savoir à quelle personne appartiens ce MMSI et/ou ce nom de bateau (sachant que plusieurs bateaux peuvent avoir le même nom !)

Donc assurons nous de leur bonne protection RGPD et le débat peut être clos ?

perso si on voit mon MMSI sur VF MT et autres cela m'est absolument égal à partir du moment ou cela interagit sur ma sécurité c'est tout bon pour moi (et bien sur je ne met pas la photo de mon frêle esquif sur MT ou VF :-)

5j

@entre-cotes :
"Qu'une société commerciale se permette" etc. : tu peux rayer le "commerciale", tu peux aussi rayer le "société". Tu peux remplacer par "quiconque". Que ce soit une personne physique ou morale ne change rien, que ce soit à but commercial ou non n'y change rien non plus.

@roc: d'accord avec toi. Si j'ai insisté sur le "société commerciale", c'est pour rappeler que quand c'est gratuit, c'est toi le produit.
Et pour Courtox, mon passé d'ingénieur durant 30 ans dans une société d'informatique américaine (un des tous premiers concepteurs de base de données devenu depuis canadien) m'a moi aussi donné envie de continuer à pratiquer. Je le fais à mon usage exclusif en m'appuyant sur les ressources open data disponibles, aucune ne contient des données personnelles.
Par exemple je me suis fait ma propre application de gestion des horaires de transports, de météo locale et autres du même style. Elles sont stockées sur mon propre serveur, non accessibles par le publique.
Pas question pour moi de participer à quoi que ce soit qui permette de tracer quelqu'un, avec ou sans son nom.
Après chacun fait ce qu'il veut mais on peut tout simplement admettre qu'on se moque de ce que pense les gens de la confidentialité des données, c'est un choix. Sans devoir chercher à l'excuser par tous les moyens.

Bonjour,
moi aussi boite Américaine mais pendant 42 ans, dans les réseaux de communication, les gros serveurs de calcul puis les énormes big data.
J'avais commencé l'informatique avant que les Français lui donne ce nom et appellent un computer un ordinateur. Du temps où les réseaux étaient dans un espace de liberté entre scientifiques . J'ai toujours était sur l'eau dans cet autre espace de liberté.
Toutes ces libertés ont disparues car on est trop nombreux à vouloir en profiter, et surtout le Business est venu se servir de ces beaux outils.

Si tu veux bien, je te laisse la prochaine demande du Cross Gris Nez sur une "Recherche dans l'intérêt des Familles".

Une fois encore, hors sujet. Quel rapport entre une recherche dans l'intérêt des familles et le fait de diffuser les traces des bateaux sur Marinetraffic ?
La diffusion par le CROSS du nom du bateau recherché ainsi que son MMSI ne nécessite en aucun cas Marinetraffic ou Vesselfinder.
On a compris que tu es un inconditionnel de Marinetraffic, pas la peine de trouver des prétextes pour le défendre, c'est ton droit absolu de travailler pour eux.

Bonsoir,
cela me permet de retrouver, vivants ou morts parfois des bateaux avec des marins à bord qui oublient un peu la famille femme enfants et parents.
Comme Bernard Moitessier qui se détourne vers le port du Cap, pour informer avec son lance pierre que "Je continue pour sauver mon âme" sans un mot pour sa famille dans le petit sac qu'il a lancé sur le pont d'un pétrolier Anglais au mouillage..
La couverture de Paris Match a informé la famille.

C'est pour cela que Marinetraffic.com fait partie du système de Research And Rescue (SAR) GMDSS : Global Maritime Distress and Safety System (SNDSM pour les Français) .
Ce qui permet d'aider le CROSS ou dans le cas où le CROSS abandonne de continuer les recherches pour les Familles.

Le CROSS diffuse les avis de recherche sur ce forum H&O pour demander de l'aide de la part des navigateurs qui pourraient les avoir rencontrés, ou demander à des zouaves dans mon genre de les aider.
La mer c'est une communauté d'entraide. H&O en fait partie du moins je le pense.

Marinetraffic.com n'est pas qu'une machine à Fric, c'est de la technique et des hommes qui participent à un effort global de sécurité en mer.
Je ne travaille pas pour Marinetraffic.com, je n'ai pas de salaire, ne touche pas d'argent.
Je profite juste de leurs possibilités pour faire du SAR et suivre les course au large. Sans oublier le routage des copains au grand large.

Peut être que la CNIL décidera que le MMSI est une donnée personnelle et demandera à MT, VF, AISHUB d'arrêter d'afficher les voiliers et bateaux de plaisance de part le monde et d'attendre qu'une demande vienne pour l'afficher. Sans oublier que dans ce cas, il n'y aura pas d'historique pour retrouver sa "trace".

Sans douter une fois de ta bonne foi (sic), desole mais -avec tout le respect- ce n est vraiment pas ton boulot, ''ton'' dans le sens ce n est pas le boulot d un particulier avec une station cotiere MT, ayant acces aux donnees MT.
En quoi cela te (toujours impersonnel bien sur) differencierait de quelqu un que par curiosite personnelle, ou encore pire apres demande de Mme XYZ apres paiement, se met a tracer sur MT le bateau de M XYZ pour savoir ou il a ete s amuser avec sa maitresse?
Tout le monde sait qu tu es en bonne foi, mais reconnait au moins qu un systeme du genre ne peut pas legalement reposer sur des particuliers, si desinteresses soient ils. Si le CROSS a besoin d informations il a autorite judiciaire de les demander directement a MT. Alors un particulier MT/VF benevole comme toi peut aider (tout le monde se souvient de ton suivi du bateau dans le Pacifique ouest, vraiment remarquable), mais je crois ce n est pas difficile a comprendre que comme regle juridique generale on ne peut pas laisser a un particulier cette liberte d enqueter sur qui que ce soit. La loi est justement la pour poser ce genre de limites, malheureusement on ne peut pas dire ''Courtox oui, les autres non''.

Mais non, comment veux tu tracer quelqu'un sans qu'il ne t'ai donné son MMSI? Je cherche les bateaux dont le CROSS, ou la famille, m'a donné le MMSI

Je suis un particulier OK, mais j'aide le CROSS et les autres bénévolement, je n'aide pas MT,VF ou AISHUB je leur donne simplement les MMSI qui sont autour de chez moi avec leurs données techniques. Pas la liste d'équipage.

Tu es train de me dire, que si un bateau coule devant toi, avec les marins dans l'eau, alors tu appelles le CROSS pour que la SNSM vienne et toi tu t'en vas car c'est pas ton boulot. Bizarre.

Je préfère passer une partie du petit temps qu'il me reste à vivre à aider, plutôt qu'à suivre la trace des bateaux de la SNSM sur MT VF et AISHUB. N'oublie que j'utilise les 3 avec les licences pro, pas seulement MT.

J'ai 3 récepteurs AIS sur la même antenne avec un splitter sans perte en réception pour participer à la vision locale AIS de La Rochelle à Lorient.

Je capte autant les cargos, GNL, Pétroliers que les pécheurs et les voiliers . Sans oublier les MOB-AIS qui se déclenchent pas loin de chez moi, que ne peut pas voir le CROSS . Un pêcheur seul sur son bateau qui tombe à l'eau avec sa MOB-AIS sans autres pêcheurs autour de lui, cela déclenche la sirène dans la maison par OpenCpn. Je peux appeler le CROSS car je n'ai pas de bateau à la maison. Ensuite oui je peux voir la vedette de la SNSM repêcher le petit pêcheur qui pose ses casiers à 1 mille des rochers devant chez moi au lever du soleil.

Je ne fais que transmettre des données technique qui m'arrive sur 2 fréquences dédiées à cela, aucun échange de conversation. Je ne suis plus radio amateur.

Je pense avoir tout dit ou presque, on va attendre que l'ANFR et la CNIL répondent et surtout qu'il se mettent d'accord.
ANFR n'enverra jamais de liste de MMSI avec les noms des propriétaires des bateau à une entreprise privée et encore moins à un site internet du monde libre
CNIL ne va pas s'occuper de notre petite communauté de plaisanciers.

Dommage que tu prennes tout et reviennes toujours sur le plan personnel, la loi doit normer les relations entre tous les sujets juridiques, elle ne peut pas faire de distinctions Courtox est quelqu un de bien on le laisse faire, les pas-Courtox sont mechants on les arrete. Ca s appelle Coree du Nord, generalement.
J ose esperer qu une ''petite communaute de plaisanciers'' comme tu l appelles (et meme si ce n etait qu un seul plaisancier) ait les memes droits que quiconque pour avoir des explications des autorites sur un cadre juridique qui pose question, cela me parait le minimum pour un Etat de droit.

Je rajoute, tu dis que MT fait partie du GMDSS, je te crois sans aller arpenter le net. C est peut-etre valablke pour MT.
Toi -tu impersonnel- station cotiere MT, ne fais pas partie du service radiomaritime, les participants doivent avoir licence de station radiomaritime cotiere, certificat operateur, etc etc. As tu une licence de station terrestre radiomaritime? Comme celles delivrees pour ports, marinas etc? Sans doute non -ta licence de navire et CRR ne comptent pas.
Avec ta station terrestre tu exerces ton droit d ecoute dans des frequences maritimes, ok.
Si j avais une station radiomaritime terrestre dument licenciee, je serais oblige au secret (voir Radio Regulations), repeter a d autres les communications recues est illegal (crime, delit... je ne saurai le terme exacte).
De quel droit un particulier, sans station radiomaritime terrestre licenciee/approuvee, pourrait il se moquer de l obligation du secret des communications et renvoyer -en plus sur internet- tout ce qu il recoit?

Bonsoir,
dernière info technique pour ce jour.

Il est impossible à un particulier de devenir station côtière. De toute façon je ne souhaite pas communiquer avec les navires, c'est seulement pour la réception des données techniques automatiques et publiques de l'AIS sur deux fréquences radio dédiées :
AIS 1 : 161,975 MHz , canal 87B
AIS 2 : 162,025 MHz, canal 88B.

Je n'ai pas d'émetteur.
Je n'ai pas fait de demande MMSI pour la maison car je n'ai pas de moyen de radiocommunication

Bonne nuit

Que le Cross ou autre autorite publique utilise tes donnees dans le cadre de la loi c est normal, qu elles soient mises a disposition du monde entier par internet c est totalement une autre histoire.
Allez bonne nuit aussi :)

La procédure me fatigue…
Je pense qu’il y a plus d’avantages que d’inconvénients à utiliser l’AIS ainsi.
C’est un faux débat car on est absolument tous traçable partout et tout le temps.
Je n’aime pas non plus que l’on puisse me suivre mais c’est ainsi et en plus cela va être de pire en pire…
La solution d’enlever le nom du navire pour ne garder le numéro uniquement me semble la bonne après chacun son avis.
En tout cas merci à ceux qui s’inquiète pour les autres et qui aident sans attendre de retour…

5j5j

Courtox,

À te lire, on dirait vraiment que tu travailles pour MarineTraffic ou que tu touches une commission. Tout le monde dans cette discussion te fait remarquer que tu fais preuve de mauvaise foi, mais tu t'obstines.

Tu prétends n'agir que pour la sécurité et le bien commun, mais tu ignores complètement les questions légitimes sur la vie privée et le cadre juridique. Roberto, Roc, Entre-Côtes et les autres ont tous soulevé des points valides sur le fait qu'une donnée comme le MMSI relève de la vie privée et que sa diffusion publique pose problème.

Tu te réfugies sans cesse derrière ton statut d'ingénieur et tes bonnes intentions, mais tu ne réponds jamais vraiment aux arguments juridiques. Le fait que tu puisses utiliser ces données pour des opérations de sauvetage ne justifie pas leur mise à disposition publique sans contrôle. Si le CROSS a besoin d'informations, comme Roberto l'a dit, il a l'autorité judiciaire pour les demander directement. Aucune raison qu'un particulier comme toi dispose librement de ces données pour suivre n'importe qui.

C'est difficile de ne pas penser que tu défends ces plateformes par intérêt personnel plutôt que par simple conviction.

EDIT : Roberto a parfaitement raison sur la question des licences. Tu reconnais toi-même qu'un particulier ne peut pas être une station côtière officielle, donc tu n'as aucune autorisation légale pour collecter et rediffuser ces signaux AIS.

Le fait que ces données soient transmises automatiquement sur des fréquences accessibles ne les rend pas 'publiques' au sens où n'importe qui pourrait les redistribuer librement. C'est comme dire que les conversations radio de la police sont 'publiques' parce qu'on peut les capter avec un scanner, ça ne donne pas le droit de les retransmettre ou de les publier en ligne.

En captant puis en transmettant ces données à MarineTraffic, tu agis en dehors de tout cadre légal établi. Et c'est exactement ce que tout le monde essaie de te faire comprendre depuis le début.

Bonsoir
Pourquoi ne parles tu que de Marinetraffic?
Kpler a rassemblé 2 entreprises concurrentes marinetraffic et Fleetmon
J'envoie les données automatiquement aussi à Vesselfinder et à AISHUB
Il y a encore une dizaine d'autres entreprises qui font le même job.

Je ne travaille pas pour Marinetraffic ni aucun des autres.

Le matériel des 3 entreprises est entreposé chez moi, et renvoi directement les données AIS sans qu'elles passent par mes ordinateurs. Je ne fais aucune émission radio électrique.
Il n'y a aucune conversation privée émise sur les 2 fréquences AIS.

Je ne peux pas parler du cadre juridique car il n'y a rien sur le domaine maritime. Attendons la CNIL. Si j'ai tord je renverrai les 3 équipements aux entreprises et je passerai à autre chose.

Par contre je ne pense pas que les satellites arrêtent de capter vos signaux AIS. Pensez à baisser la puissance d'émission en dessous de 1 watt

Je me répète : je suis incapable de tracer vos bateaux et encore moins vos personnes physiques. Tout est anonyme dans ces données techniques AIS. C'est toujours le CROSS qui me donne les MMSI des bateaux à rechercher.

4j

@ ronang, tu as le droit de ne pas être d'accord avec Courtox et d'exprimer ce désaccord, mais attention à ne pas tomber dans les attaques personnelles.
Tes propos commencent à être limites, rien ne t'autorise à mettre en cause la bonne foi et l'honnêteté de Courtox.
Merci de rester courtois dans la contradiction.

@Now, Oui : nous pouvons débattre, même vivement, des opinions des autres sans attaquer ceux qui ne sont pas d'accord avec nous, ni douter de leurs motivations derrière leur position. Il n'y a aucune raison de douter des intentions et de l'honnêteté de Courtox.

Il faut dire aussi que des le debut de ce fil (et ceux avant celui ci) on essaye de parler en general des aspects juridiques des sites de diffusion AIS sur internet et Courtox est convaincu qu on parle tout le temps de lui :)

5j

Je vais ajouter un grain de sel qui va à la fois dans le sens de Courtox (et on a pu juger par le passé de son efficacité à retrouver des bateaux perdus grâce à MT et autres), mais aussi dans l'autre sens (et oui, c'est en fait tout à fait possible).

Il est tout à fait possible que sur l'interface utilisateur de MT ou VF ou celui que vous voudrez, le MMSI et le nom du bateau soit masqué tant que le propriétaire du bateau n'ait pas explicitement autorisé son affichage.
J'imagine que tout le monde en est convaincu, n'est-ce pas ?
Et dans ce cas, on est tranquille (ou presque) avec le RGPD, la vie privée et tutti quanti (je ferai un petit addendum plus bas).

Est-ce que pour autant ça empêche de retrouver un bateau disparu ?
Si la demande vient d'une autorité maritime (relayée par le SMDSM), absolument pas, car il suffit alors de ne plus le masquer, ni en temps réel, ni dans l'historique.
Et j'explique à quel point c'est simple : il est bien évident que ce MMSI n'a pas disparu de la base de donnée de MT (ou VF, ou etc.), il n'est simplement pas affiché. C'est donc juste un paramètre d'affichage à régler pour pouvoir "retracer" un bateau perdu. Mais seulement en réponse à une demande motivée et circonstanciée.

  • addendum : si vraiment vous voulez jouer, vous pouvez dire qu'en suivant la trace depuis la place du port d'attache (ou une position connue d'un bateau à un instant précis), on peut connaitre le nom du bateau (à défaut de son MMSI), et donc savoir qui fait quoi. OK. Alors ajoutons à non présentation du MMSI et du nom du bateau une erreur de positionnement aléatoire et suffisante pour les bateaux qui ne souhaitent pas etc. Ca ne gênera en rien les démarches du SMDSM (on n'est pas à 50m près pour retrouver un bateau) et là pour le coup, la vie privée est préservée.

Courtox, tu continues de déformer les faits. Tu prétends ne pas pouvoir tracer les bateaux tout en vantant tes capacités à le faire. Tu affirmes que tout est anonyme alors que le MMSI est directement lié à l'identité du propriétaire.

Tu redistribues sans autorisation des données personnelles à multiples entreprises privées, ce qui aggrave le problème. Le RGPD s'applique aussi au domaine maritime, il n'y a pas d'exception.

Si la sécurité maritime te préoccupe vraiment, pourquoi ne pas collaborer avec les autorités officielles au lieu d'alimenter des plateformes commerciales ?

Roc, j'apprécie ton approche constructive pour trouver un compromis. Mais je voulais apporter une précision importante sur le RGPD : le problème ne se limite pas à l'affichage des données. Même si MT masque le MMSI à l'affichage, le simple fait de collecter et stocker cette donnée personnelle sans consentement préalable constituerait déjà une violation.

Le RGPD exige un consentement explicite avant même le stockage des données, pas seulement pour leur affichage public. Donc MT ne pourrait pas légalement collecter ces données "au cas où" pour les révéler uniquement lorsque la situation l'exige.

Bonjour,
le seul endroit ou existe ce lien le MMSI est directement lié à l'identité du propriétaire. c'est dans les bases de données de l'ANFR, avec la licence radio qui est le seul "papier" faisant ce lien, il est en ta possession.
Dans les bases de MT VF etc... il n'y a pas votre identité ni vos données personnelles, il n'y a que les données techniques de votre bateau.

Tu peux te rassurer en lisant leur FAQ et en faisant une demande par mail au service RGPD de l'ANFR. Pourra tu publier la réponse du service RGPD de l'ANFR? merci.

rgpd@questionsweb.anfr.fr

Je coopère avec les CROSS, c'est eux qui me fournissent le MMSI du bateau recherché. Je ne piste pas un bateau de plaisance pour mon plaisir, mais pour aider les recherches.

Je peux informer le CROSS Gris Nez que j'arrête de les aider à cause du RGPD et de la volonté du site H&O d'arrêter cette aide gratuite.
Ensuite si c'est accepté je pourrais renvoyer mes 3 récepteurs AIS aux 2 entreprises commerciales MT et VF ainsi que celle des systèmes ouverts.
Si tu le souhaites à ce moment là je publierais les preuves du retour de ces récepteurs.
Je pourrais aussi quitter H&O?

Au plaisir de te lire

Francis

Référence FAQ de l'ANFR:

Question:
J'ai un E/R AIS déclaré à l'ANFR et pourtant je ne suis pas visible sur les cartes de Marine Traffic

Réponse:
Marine Traffic fait partie des sites commerciaux qui permettent le suivi sur carte de navires équipés d'émetteurs/ récepteurs AIS, l'ANFR ne communique aucune information à ces sites.

Des informations erronées peuvent être envoyées (ex : mauvais nom de navire) si votre équipement n'est pas correctement programmé, veuillez utiliser le manuel d'utilisation de votre AIS pour vérifier les données enregistrées.

Cette demande constitue 90% de requêtes que je reçois ici sur H&O. J'aide du mieux que je peux les membres d'H&O dont l'émetteur AIS ne fonctionne pas correctement.

Le problème c'est que si les données affichées sur MT ou VS sont théoriquement anonymes, dans les faits elles suffisent pour qu'on puisse les croiser avec d'autres et ensuite localiser l'emplacement précis du bateau.

Avec les informations que Roberto laisse imprudemment traîner ici ou là (forums, blog), j'accède en 30 secondes au nom de son voilier et même à son nom de famille.

En mettant le nom de son voilier dans MT ou VS, même dans leurs versions gratuites, j'ai son MMSI, sa dernière localisation (la même depuis 9 jours au moins, confirmée il y a 3 minutes), au ponton près.
Sans MT ou VS, je n'aurais ni son MMSI, ni sa position exacte.

OK, Roberto, pour des raisons personnelles, est relativement imprudent dans l'affichage des ses données publiques, mais ils sont très nombreux à avoir qui un blog, qui une chaîne Youtube (ou Polarsteps par exemple) et que MT ou VS permettent de localiser avec le seul nom du navire.

Pour moi, ces données (lien entre MMSI et emplacement sur la seule foi du nom) devraient être anonymisées. Mais ce n'est que mon avis.

Pour dire les differences de sensibilite envers ce sujet, mon neveu (la vingtaine) a decide de ne pas avoir d heritage digital, je crois qu il l appelle comme ca. Pas de FB Insta Whatsapp rien du tout, chaque fois qu on fait une photo de famille on a beau lui assurer qu elle sera juste partagee entre nous mais non il ne veut pas, il s en va ou il baisse la tete et regarde ses pieds, etc etc. Chaque fois qu il voit un appareil photo il est immediatement sur ses gardes. Dans la photo de classe de fin de lycee tous les eleves sont avec des gros sourires, lui par contre a la tete tournee sur le cote et se couvre le visage avec une main. Sa mere ne reussit pas a avoir une photo de son fils, ''qu est ce que tu veux que je dise''...

On s'éloigne du sujet, mais le gamin n'a pas entièrement tort. Les caméras biométriques installées "provisoirement" pour les JO de Paris servent désormais à contrôler les voies de coi-voiturage sur le périphérique, allant jusqu'à faire la différence entre un passager réel et une poupée gonflable. Les millions de selfies postés imprudemment sur les réseaux alimentent les bases de données des développeurs de logiciels de reconnaissance faciale.
On s'approche gentiment, complaisamment, d'un contrôle social à la chinoise pour lequel le Covid aura servi de test.

Pour en revenir au bateau, la manière la plus simple pour éviter d'être constamment tracé, c'est de couper son AIS en émission. Ou de ne pas avoir de MMSI du tout.
De jour, c'est peu utile. Et de nuit, il existe d'autres moyens, plus ou moins légaux pour se signaler selon l'urgence et l'endroit. En navigation hauturière, loin des relais AIS terrestres, un "net-locator" à 70 balles fait aussi bien le job pour les éventuels solitaires anxieux qui pourront l'enclencher avant une sieste.

Quelqu’un pour initier une procédure relative?
Il sera alors possible de faire une QPC (question prioritaire de constitutionnalité) avoir, enfin ou peut-être, une réponse ☺️

pas de MMSI ? comment peut être en règle avec la division 240 à plus de 6 milles des cotes ?

il a une carte bancaire ?
lol

Pour memo, il y a peu, les anglais (certains anglais...) avaient proposé de géolocaliser par sat tous les véhicules et d'appliquer les taxes de péage en fonction de l'heure et du lieu. Ca avait fait un tollé et l'idée avait été vite abandonnée. Mais l'idée est née (dans l'esprit d'un pervers 😀 )
Imaginez une appli où on sache en permanence où est votre voiture...

Et à défaut d'avoir une appli permettant la localisation constante de chaque voiture, il faut imaginer, concernant son immatriculation et le rapprochement avec la problématique soulevée par ce fil, que les diverses sociétés d'autoroutes, de parking … qui ont installé à chaque péage une (ou plusieurs) caméra, diffusent en temps réel, sur le Net et accessibles, toutes les immatriculations relevées .
Je doute que la CNIL verrait cela d'un très bon œil !

4j

Imaginez une appli où on sache en permanence où est votre voiture...

Toutes les voitures modernes sont connectées, je suis persuadé que les constructeurs peuvent savoir ou elles sont si ils le veulent, donc ça existe déjà.
En tous cas pour la mienne, je suis certain que c'est le cas.

Sur certaines Audi électriques, le tableau de bord est une tablette sous Google ;-)

4j

Pas que les Audi (ou celles du groupe VW)...

Bah si on me l'a volé ça me va bien !!!
Je plaisante :-) mais, mais, si on m'a volé mon bateau Le tracer avec son MMSI (puisque normalement VF et MT ne voit pas mon nom prénom Adresse ...) ça me va bien !!

Sauf que couper l'AIS est la première chose que fera le voleur (couper tout s'il ne trouve pas l'AIS tout de suite).

je pense bien ! lol

N'oublions pas un point qui me semble important, point qui avait été soulevé lors de précédentes discussions, et que le titre du présent fil tend à faire oublier, c'est la question d'une infraction au règlement des radiocommunications (règlement mondial si je ne dis pas de bêtises). En amont de la retransmission sur internet, l'interception des signaux pourrait déjà être litigieuse.

Je cite l'

Extrait
CHAPITRE V
Dispositions administratives. RR17-1

ARTICLE 17

Secret

17.1 Lors de l'application des dispositions appropriées de la Constitution et de la Convention, les administrations s'engagent à prendre les mesures nécessaires pour faire interdire et réprimer:

17.2. a) l'interception, sans autorisation, de radiocommunications qui ne sont pas destinées à l'usage général du public;

17.3. b) la divulgation du contenu ou simplement de l'existence, la publication ou tout usage quelconque, sans autorisation, des renseignements de toute nature obtenus en interceptant les radiocommunications mentionnées au numéro 17.2.

Bonjour,
merci pour ce rappel.
Avec l'AIS il n y a pas de communication radio, il n'y a pas d'échanges de données privées, mais uniquement une transmission automatique de données techniques non cryptées en provenance d'un navire identifié par son MMSI.

Sinon des entreprises internationales ne se seraient pas lancées dans la mise sur orbite de 7000 satellites de basses altitudes pour capter ces signaux normalisés de l'AIS non cryptés et les diffuser à travers internet vers des clients.

Exemples:
The European Space Agency (ESA) connectivity.esa.int[...]verview

Le Français KINEIS space-ais.com[...]at-ais/ .

L'Espagnol HisdeSat www.hisdesat.es[...]/en/

Le Canadien exactEarth geoint.global[...]te-ais/

Les Américains: Orbcom, Exact Earth, Spire show

Le Russe SITRONICS

etc...

Il y a maintenant plus de satellites AIS (S-AIS) que de stations terrestres AIS bénévoles.

L'Organisation maritime internationale (OMI) "regrette" cette utilisation des données techniques AIS, mais ne peut rien contre.

Nous connaissons Marinetraffic.com et Vesselfinder, mais il y en a beaucoup d'autres qui utilisent commercialement ces données.

Les anciens doivent se rappeler les communications en clair via la vhf entre bateau et un abonné téléphonique terrestre; communications parfois intimes🫣.

Et comme c etaient tres souvent des canaux duplex, on entendait seulement l abonne terrestre, c est vrai un apercu d intimite percee a moitie, des voix touchantes parfois.

L'OMI n'a pas d'autorité d'exécution, les nations membres de la convention doivent légiférer et faire respecter le traité. OMI parle d'interférence, privée ou non, l'utilisation de toute communication (voix, données...) est interdite. Les GAFAM sont en violation constante du droit français et européen, ils paient l'amende, ou font appel de la peine, et continuent de faire la même chose, tant aux États-Unis qu'dans l'UE. L'UIT a une formulation similaire sur ses traités concernant l'interception des communications, mais elle ne peut pas l'appliquer. Encore une fois, un principe du droit international est le fait qu'il incombe à chaque nation signataire de légiférer et de faire respecter les termes du traité.
L'OMI "regreats" lorsque ses membres ne parviennent pas à faire respecter les traités, car c'est tout ce qu'il peut faire.

En France, l'institution compétente pour faire respecter ce droit serait le défenseur des droits ?

Je ne peux pas vous donner de conseils juridiques, mais je crois que vous pouvez exiger une décision administrative (interprétation de la loi) et exiger son application, puis l'État pourrait exiger la fin de la violation, le défendeur peut être d'accord, ou plaider devant les tribunaux. Vous pouvez faire une demande directement au tribunal. Vous pouvez contacter un groupe au niveau de l'UE, comme le NOYB de M. Schrems, qui a traité avec succès des cas similaires dans l'UE. Vous pouvez également vous adresser directement à l'UE.

Bonjour,
je comprends vos remarques, mais je vois mal l'UE sanctionner The European Space Agency (ESA). De même la France sanctionner KINEIS? Ne parlons pas des Russes qui vendent ces données partout .

Ce sont à 99% les bateaux SOLAS (plus de 300 tonneaux et passagers) qui sont concernés.

Nos petits bateaux ne transportant aucune marchandise n'intéressent personne.
De plus les Classe B (2W ) ne sont captés que très rarement car il faut que le satellite soit pile au dessus pour les capter.
Pour les Classe B+ (5w et même protocole de transmission SOTDMA que les classe A) c'est vous qui décidez ou non d'être capté plus facilement par les satellites. Ceci en activant le Message 27 (long range broadcast) de l'AIS "spécialisé" satellite qui est prioritaire.

Les tribunaux sont-ils souvent confrontés à deux droits différents, le droit de l'individu, comme la vie privée, vs. les droits publics (sécurité ou bien commun) les tribunaux peuvent faire valoir la violation de votre vie privée mais considèrent que l'intérêt public (sécurité) doit prévaloir permettant l'utilisation de leurs données collectées, stockées et distribuées en violation de vos droits. Courtox a des points valables sur le bien commun et la sécurité publique, nous ne devrions pas les ignorer. Aucun droit n'est absolu.

Quel est (tres envie d utiliser le conditionnel) l interet public de donner la permission a une entreprise privee de disposer (et commercialiser) de donnees qui sont deja a disposition de l autorite publique?

d'une manière générale, le RGPD s'efface selon les exigences des droits supérieurs.

Il ya une hiérarchie. Le RGPD est en bas ;-)

C'est exactement comme ça que commencent les régimes totalitaires : en grignotant progressivement les libertés individuelles sous couvert de "sécurité" et "bien commun".

L'histoire nous a appris cette leçon tragique, notamment dans l'Allemagne des années 1930 où chaque restriction était justifiée par une prétendue nécessité de sécurité publique. L'érosion des droits commence toujours par des concessions apparemment raisonnables.

L'argument que "le RGPD est en bas de la hiérarchie" est dangereux. La protection des données personnelles est un droit fondamental reconnu par la Charte des droits fondamentaux de l'UE. Ce n'est pas une option ou un luxe qu'on peut suspendre dès qu'un argument de sécurité est avancé.

Les véritables besoins de sauvetage en mer peuvent être satisfaits par des moyens ciblés et proportionnés sans nécessiter une surveillance de masse de tous les plaisanciers.

Bonsoir
@ronang
tu précises "une surveillance de masse de tous les plaisanciers." alors que sont les bateaux de plaisance qui sont suivis grâce aux signaux émis par leur transpondeur AIS.
AIS Ship Type
37 pour Pleasure Craft
et
36 pour Sailing

Pour suivre un bateau tu dois entrer son nom de bateau ou son MMSI ou IMO.

Essaie de faire une recherche sur le nom qui est écrit sur ton passeport ou ta licence ANFR dans MT VF et autres

La réponse sera: "No Records Found"

Absolument, l AIS fonctionne tres bien des le debut dans sa structure originaire entre participants au service radiomaritime, le rajout absolument pas prevu dans le systeme original de ces entreprises privees qui en dehors de tout cadre legal specifie recueillent les donnees et les redistribuent via internet n apporte absolument rien comme interet public, du reste la motivation c est la revente des donnees (puis un petit saupoudrage amadouant pour les benevoles des stations privees de reception - tres efficace on dirait).

Le suivi des "bateaux de plaisance" est indissociable du suivi des plaisanciers eux-mêmes. Quand on peut voir en temps réel où se trouve ton bateau, on sait où tu es. Quand on peut consulter l'historique de tes déplacements, on connaît tes habitudes, tes escales, ton rythme de vie. Peu importe que je doive taper le nom de ton bateau plutôt que ton nom, l'association est évidente pour quiconque te connaît ou t'a déjà croisé. Et même pour les autres, un simple recoupement suffit.

L'argument "on ne peut pas chercher par nom de personne" est fallacieux car le lien entre le propriétaire et son bateau est facile à établir par d'autres moyens (réseaux sociaux, blogs de navigation, registres portuaires, etc.).

Bonsoir,
je ne connais pas ton nom, je ne connais pas le nom de ton bateau, je ne connais pas son MMSI, je ne peux pas te suivre.

Sauf si ta famille fais une demande de recherche dans l'interet des famille à la Gendarmerie qui enverra cette demande au CROSS Gris Nez, qui ouvrira un fil de discussion sur cette recherche

Ou bien sûr si tu as eu l'imprudence de mettre dans l'espace très ouvert à tous vents des réseaux sociaux, une belle photo de ton bateau en montrant son nom en grosse lettres , et qu'en plus tu utilises le même pseudo que sur H&O.

Je te laisse j'ai navigué pas mal pendant 3 jours, là le vieillard radoteur a besoin de dormir.

Courtox,
besoin de dormir.
eh non c est paaaas juste, tu relances, les autres fils fermes il ne reste qu un seul ou s amuser un peu a repeter pour la cinquantieme fois les memes blagues et la tu dis que tu t en vas? Qu est ce qu on va faire ici? :D
allez bonne nuit :)

On sait où est le bateau, mais on ne sait pas qui est dessus.

Volé, loué, prêté, vendu ?

Tout comme les plaques de voiture, dont le traitement juridique est tres clair -voir toutes les references predecentes.
Qu une entreprise privee puisse vendre a des prives quelconques contre paiement les donnees d un objet autrui que la CNIL definit ''donnee privee indirecte''... en Coree du Nord ''au moins' c est l Etat qui a les informations de tracage, ici ce sont des prives qui peuvent les vendre a des prives.

2j

Il arrive un moment où c'est désespérant.

J'essaye d'expliquer à mes élèves de seconde qu'une donnée personnelle est une donnée qui, de façon directe ou indirecte, grâce à des recoupements, des associations de données en apparence anonymisées, permettent de te reconnaitre et te suivre, dans tes déplacements, tes activités, tes habitudes, ton intimité.
Que, du haut de leurs 15 ou 16 ans, une grande partie me regardent avec un air un peu amusé et très dubitatif, je le conçois volontiers (même si un certain nombre, de plus en plus grand d'ailleurs, comprend, et saisit les dangers au delà des simples recueils d'informations parcellaires agrégées ici et là).

Mais que des adultes, a priori éclairés, et rompus aux échanges de communications et l'agrégation de données s'entêtent et s'enferrent à ce point là, c'est totalement incompréhensible.
Pour moi en tous cas.

non non surtout pas ca, c est un test de resistence pour Courtox, on va voir jusqu ou il va tenir :)

2j2j

Courtox, je suis franchement agacé par ta façon systématique de défendre MarineTraffic (et les autres peu importe) tout en ignorant délibérément les arguments juridiques soulevés par de nombreux participants.

Tu te présentes comme un "sauveur" derrière ton écran tout en évitant soigneusement les questions qui t'embarrassent. Cette posture de "je suis au-dessus des lois parce que je fais du bien" est problématique. Le RGPD est clair sur ce point, comme l'ont répété roc, Roberto, LPDJOUR et d'autres : le consentement préalable est requis pour la collecte et le traitement des données personnelles, y compris celles permettant une identification indirecte.

Tu contournes systématiquement cet argument en répétant "mais je ne peux pas vous identifier" alors que ce n'est pas le critère légal. L'analogie avec les plaques d'immatriculation est parfaite et la CNIL s'est déjà prononcée sur ce point. Le fait que tu aides occasionnellement le CROSS ne justifie pas que des sociétés commerciales aient le droit de traiter nos données sans consentement. Les services officiels peuvent parfaitement fonctionner sans cette diffusion mondiale de nos données.

Bonjour
Je vais vous laisser préparer votre, vos procès contre

Les 12 entreprises qui captent vos signaux depuis leurs satellites
Contre l'UE qui laisse l'Agence Spatiale Européenne capter vos signaux AIS
Chaque station terrestre qui ont capté vos trames AIS bénévolement. Il y en a environ 7000
Chaque inconnu qui sur son bateau envoie gratuitement en Roaming vos positions

Contre MT VF et les 12 autres qui affichent les positions de tous les bateaux autour de la planète gratuitement et moyennant finances

Contre les CROSS qui vous observe

Contre l'état Français qui capte vos signaux AIS par ses stations radio maritimes et stock ainsi dans des bases de données les positions de votre bateau

Etc .

Quand vous aurez choisis vos avocats en droit international faites le moi savoir ici .

Si je suis encore de ce monde je serais présent aux procès qui se dérouleront en France et à Bruxelles

Pour moi, en regardant en detail toutes trames AIS je ne trouve aucune donnée personnelle qui pourrait vous y relier directement. Sauf en piratant les bases de données de l'ANFR

ou bien sûr si vous avez mis le lien entre votre personne et le MMSI du bateau sur les réseaux sociaux à la disposition du monde entier .

Qui a déjà écrit en gros chiffres sur sa coque bien visible le MMSI du bateau comme une plaque d'identification de voiture?

Certain afficheraient la belle photo en selfie sur les réseaux sociaux, pour râler ensuite contre l'espionnage de l'état et le voyeurisme de ses voisins.

A vous le soin !

1j1j

Holà

Il y en a pas mal qui se montent le bourrichon,je trouve ça limite paranoïaque.

Je ne me sens pas pisté dans mon "intimité" quand l'Ais est allumé,et si ça me gonfle je l'eteins épicétou...il n'est allumé en plus que ponctuellement pendant les navs si le besoin s'en fait sentir,jamais en permanence.

Personne n'a besoin de me pister sur MT pour savoir où le bateau se trouve,les potes savent où je suis ou m'appellent au téléphone tout simplement.
Sur le lecteur de cartes pas de traces enregistrées,pas de waypoints,pas inscrit sur une communauté via les appli pour partager les mouillages.

Sur le net je ne réponds jamais aux avis,peu d'activité dans les réseaux,juste What's app,Facebook en système fermé que pour les amis et clients, même mon site est non référencé et confidentiel au fond.

Je ne suis abonné à rien et même si mes goûts sont un peu connus via les algorithmes des centrales d'achats et Google, ça ne m'en touche même pas une.
Sur Héo c'est ma plus grande activité.

Mon téléphone n'est jamais sur la localisation, hormis de temps en temps en voiture et quand j'avais Navionics .
Je l'eteins la nuit aussi et je ne l'ai sur moi réellement que l'hiver pour le boulot ou si j'attends un rendez vous/livraison,pour essayer de ne pas être relié H24.

Bref en bridant le système je suis content de ma discrétion relative et je ne suis pas sollicité sur beaucoup de choses,pas de newsletter non plus des boîtes chez qui je commande,si on accepte on est noyés sous le flot des infos.

Je vis heureux et un peu caché,et je ne pense pas qu'il soit possible de rentrer dans mon intimité comme ça, sans webcam dans mon lit hi hi hi...
Comme le répète Courtox les infos envoyées sont simplissimmes et servent surtout pour la sécurité.

Sans tout rejeter en bloc on peut avoir une certaine liberté quand même,ni l'Ais ni la localisation des téléphones ne sont encore obligatoires heureusement en Europe.
Faut pas se faire manger et garder un peu de contrôle,je pense que c'est plus important que se focaliser sur une localisation sur MT ou autres .

Bonjour James,

Je trouve intéressant que tu qualifies cette préoccupation de "limite paranoïaque" tout en décrivant ensuite minutieusement toutes les précautions que tu prends pour préserver ta vie privée numérique : téléphone sans localisation, éteint la nuit, pas d'abonnements, Facebook fermé, site non référencé, pas de traces sur ton lecteur de cartes...

Ces mesures montrent que tu accordes en réalité une grande importance à ta vie privée, ce qui est tout à fait légitime. Et c'est précisément ce qui est en jeu ici : le contrôle sur nos données.

Tu dis "si ça me gonfle je l'éteins épicétou", mais est-ce vraiment une solution satisfaisante ? L'AIS est avant tout un outil de sécurité maritime. Devoir choisir entre sécurité et vie privée n'est pas un vrai choix. C'est comme dire "si je ne veux pas être filmé, je n'ai qu'à ne pas sortir de chez moi".

Le débat n'est pas de savoir si on peut survivre à la diffusion de ces données, mais s'il est normal qu'une entreprise privée puisse collecter, stocker et diffuser commercialement des informations sans notre consentement explicite.

Quand tu dis que les infos envoyées "servent surtout pour la sécurité", tu as absolument raison. C'est leur but premier. Mais la question est : pourquoi ces données destinées à la sécurité maritime directe se retrouvent-elles diffusées mondialement à des fins commerciales?

En fait, ta propre démarche de contrôle numérique témoigne exactement de ce que beaucoup défendent ici : le droit de choisir ce qu'on partage, avec qui, et comment.

1j1j

En fait je ne fais pas super attention à ces choses-là,tu n'as pas compris je me suis mal exprimé.
Si je fais ces trucs c'est que je reste à l'essentiel, quel intérêt d'avoir la localisation en permanence sur le téléphone, à part d'user la batterie, quel est l'intérêt de l'avoir allumé la nuit ?
Je ne me sers de la technologie que si j'en ai besoin,sinon je coupe.
Rien de plus rien de moins,quand on peut me localiser d'une manière ou d'une autre ça ne me prend pas particulièrement la tête... j'éteins l'Ais quand je n'en ai plus besoin ,pas pour ne plus être vu,je ne sais pas si je m'exprime assez clairement ?
Bien sûr que je suis pisté quelque part ,mais il y a des choses bien plus importantes pour moi et autrement plus vitales dans ma vie de chaque jour.
Je ne veux pas devenir esclave de mes machines simplement, mais c'est une aide inestimable de temps en temps.
Comme au ski,je prends les remontées mécaniques (où je suis pisté avec mon forfait !),mais je fais énormément de randos en peaux de phoque pour garder la forme.
Je ne sais pas si je contrôle quelque chose au niveau du big brother,mais au moins big brother ne me contrôle pas,enfin j'espère,hi hi hi

Bonjour,

c' est dommage que je n' arrive pas à retrouver un fil sur l' AIS d' il y a une dizaine d' années où, après avoir expliqué les raisons pour lesquelles je ne voulais pas m' équiper d' un transpondeur, je m' étais fait traité d' inconscient, de fou, de vouloir naviguer avec un bateau furtif (ceux qui connaissent mon canote doivent bien se marrer!!!) etc...

On m' avait bien-sûr affirmé que j' étais parano et qu' il n' était pas possible à un particulier de pister un AIS avec le seul MMSI.

Suite à ces échanges assez virulents, le matelot "Ar Vag le grisant", en quelques heures, avaient fait une démonstration remarquable de "traçage" d' un des héossiens prétendant "ne pas pouvoir être pister", avec les déplacements et même numéro de tel (partiellement masqué)!!!

Je pense qu' il serait pas mal que quelqu' un de compétent retrouve cet échange pour "remettre l' église au milieu du village".

Hello Courtox
Bravo pour ta réponse (magnifique !!)
Tu as mis tout plein de rire à mon réveil
Et comme il parait qu’on peut me retrouver, à priori facilement via mon AIS, penses à m’appeler lors des futurs procès, ça m’intéresse beaucoup d’avoir le fin mot de l’histoire :-)
Et si moi aussi je suis toujours bien valide, je t’enverrai ma photo pour que tu puisses me reconnaître. Mon visage bien sur sera filoutée. !! Je ne veux pas qu’on me retrouve, j’ai tellement de chose à me reprocher 😂😂
Au revoir tout le monde je me désinscrit de ce fil qui est d’une inintelligence affligeante
Courage Courtox

1j1j

Tu as raison, c'est tellement plus simple de traiter cette discussion "d'inintelligence affligeante" plutôt que de se pencher sur les questions juridiques soulevées.

Effectivement, pourquoi s'embarrasser avec des concepts comme le consentement explicite, le droit à la vie privée ou la distinction entre sécurité maritime et exploitation commerciale des données ? Tellement plus facile de mettre quelques emojis ricanants et de se moquer des inquiétudes des autres et de la loi.

"Courage Courtox", comme tu dis si bien... Il en faut du courage pour éviter systématiquement de répondre aux arguments juridiques précis et se réfugier dans des hyperboles sur les "procès internationaux" que personne n'a proposés.

Et il me semble que Courtox essaye de noyer le poisson en mélangeant tout.

Si l on poursuit l analogie avec l automobile
Une plaques est visible par tous comme un ais en emmission cela ne pose pas de problème.
L état (ou certains états) contrôle les déplacement s de manniere automatisé par lecture des plaques (entrée en ZFE en Belgique, entrée dans certains centre ville en UK ou Italie)
Passage de l A13 en France (péage via web site)

Mais tout cela est fait de manière encadré : les données ne sont pas accessibles à tous.

La compararaison plaque minéralogique / Ais s arrête la.

Le cas des diffuseurs / enregistreur de trace AIS via web (MT etc ...) n a pas d equivalent en automobile.
Il est évident que si un site permettait en entrant un numéro d Immat de recenser toute les lieux de passage de ce véhicule (feu rouge, péage, zfe, etc ...) cela serait choquant et illégal.
C est pourtant ce que permet pour un bateau marine Traffic et Vessel Finder (rien que le nom est évocateur)

En résumé le problème n est pas le système AIS mais la collecte et diffusion de ces donnes.
C est justement le cadre de la CNIL et ou du RGPD

1j

Bonjour,

Est ce que le consentement n'existe pas déjà? En effet, le consentement c'est d'acheter et d'installer un transpondeur.
Le choix existe. Si on ne consent pas, on n'installe pas.
Beaucoup parlent de la mer comme d'un des derniers espaces de liberté. Liberté est un peu exagéré, elle n'est pas totale, mais celle de naviguer sans AIS existe encore il me semble. (ou même à l'ancienne avec cartes papier et Sextant)

Donc données personnelles ou pas, le RGPD est bien respecté, le consentement existe AMHA.

Ton argument sur le consentement mérite réflexion, mais il repose sur un malentendu important.

L'AIS a été conçu pour la sécurité maritime, comme système d'échange direct entre navires et autorités. En installant un transpondeur, on consent à cet usage précis, pas à voir ses données collectées, stockées et commercialisées par des tiers.

C'est comme dire qu'en achetant une voiture avec une plaque d'immatriculation, on consent à ce qu'une entreprise privée photographie systématiquement cette plaque, suive nos déplacements et vende ces informations. La CNIL a clairement statué que ce n'est pas le cas.

Le RGPD exige un consentement spécifique, éclairé et explicite pour chaque usage des données. En installant l'AIS, on consent à son usage maritime direct, pas à la diffusion commerciale sur internet.

La liberté n'est pas de choisir entre "être pisté" ou "ne pas naviguer avec l'AIS" (qui est une sécurité), mais d'avoir le contrôle sur la diffusion de ses données.

1j

Ok, Ce que tu décrit est effectivement une dérive commerciale/éthique (c'est un peu la même chose) et on sait bien que tout règlement sera détourné, on peu le déplorer (je le déplore) mais c'est inévitable dans notre société actuelle. Un rappel à l'ordre aux entreprises n'aura pas d'effet long terme.

Le consommateur à l'habitude d'être assisté par des règlements en tous genres, ce qui le rends moins vigilant. On peut faire des choix dans l'utilisation de nos équipements, par exemple limiter l'usage de l'AIS à ce pour quoi il a été prévu à la base, une aide à la sécurité anti collision pendant des traversées, la ou la collecte de données n'est pas possible (ou du moins beaucoup plus difficile). C'est pour cela qu'a été prévu le petit interrupteur qui permet de couper l'émission sur les transpondeurs. ça n'est qu'un exemple et c'est plus efficace qu'une batterie de règlements qui, si ils sont poussés à l'extrême peuvent aboutir à supprimer de vrais avantages pour préserver d'inconvénients relatifs.

Le dosage règlementation/utilisabilité est (très) difficile dans beaucoup de domaines et celui du contexte juridique de l'AIS ne me semble pas si terrible que ça?

Cela dit ça vaut toujours le coup de se poser les questions et d'y réfléchir pour progresser effectivement.

1j

Non Harry, tu n'as pas installé un transpondeur AIS sur ton bateau pour que ton collègue de bureau puisse suivre ta trace sur Marine Traffic, j'en met ma main à couper.

1j

Tu as parfaitement raison et d'ailleurs ta démonstration plus bas est assez convaincante. Il me semble que tu est prof non?, ça expliquerais que tu exprimes mieux que moi un avis assez proche sur la situation 😉.

Cela dit, ça m'est arrivé qu'un pote me suive, sans avoir demandé mon consentement, grâce à l'AIS lors d'une traversée (je pense qu'il n'avait pas toute la trace, juste au départ et à l'arrivée?) et ça m'avais plutôt amusé quand j'ai eu ces messages à mon arrivée.

C'est un peu ce que je voulais dire dans ma réponse à Ronan à propos du dosage règlementation/usage, c'est difficile d'apprécier un usage (qui n'est certes pas l'usage initial de l'appareil) et de le limiter en même temps.

J'essaie toujours de relativiser et de peser le ratio risques/avantage, et pour l'AIS j'y trouve plus d'avantages et je ne voudrais pas que pour tenter d'éliminer les risque, on supprime également tous les avantages.

Mais je reconnais que la réflexion sur la liberté est tout sauf inutile.

@now
Quand tu achète une carte grise,
Tu acceptes la possibilité que ton véhicule soit identifié, ce n est pas pour autant que tu acceptes que tes déplacement soient fichés, mémorisés et consultables par tous

1j

Comme toujours sur ces sujets, il y a une immense confusion entre recueillir (sans les diffuser) des informations dans un cadre légal, et diffuser des informations parce que, ben puisqu'on les a (ou qu'on peut les avoir à peu de frais), pourquoi pas.

Et en fait, ce qui m'agace, c'est deux choses :

La première, c'est qu'on n'arrive par à comprendre qu'un moyen d'identification, quel qu'il soit, est une donnée personnelle, et que la divulgation de données personnelles est une atteinte à la liberté (et le recueil sans consentement éclairé, et les traitements non explicités).
En l'espèce, avec une trace AIS et son historique, je peux voir qu'un bateau occupe un emplacement dans un port (facile, il part et revient toujours au même endroit), et partant de là, par recoupements, savoir ce que fait son skipper (même pas besoin de MMSI). Ca n'est qu'un exemple.

La seconde, c'est quand on dit "moi je m'en fiche, je n'ai rien à cacher" et son corollaire "je suis d'une discrétion absolue, je passe à travers les mailles du filet".
Foutaises que tout ça : tout le monde à quelque chose à cacher à quelqu'un. Et quand bien même, c'est le fondement des démocraties que de garantir la liberté individuelle. C'est un principe fondamental, et en abandonner des bribes sous prétexte de laxisme ou de difficultés techniques, c'est mettre le doigt dans un engrenage dont on ne connaît pas le moteur ni le résultat.
Et ne venez pas me dire qu'on est à l'abri des dérives puisqu'on est, justement, en démocratie : regardez l'histoire de la Turquie ces 20 dernières années, c'est assez enrichissant (!).
Pour le corollaire, foutaises aussi. James, je laisse encore moins de traces que toi, mais je sais pertinemment que Google, parmi d'autres, en sait certainement plus sur moi que la plupart de mes proches. Tout ça est aujourd'hui bien documenté.

Pour finir : que les organismes chargés de mettre en oeuvre un dispositif (l'AIS par exemple) recueillent mes données de navigation, ça ne me gêne pas (en installant l'AIS, je leur ai donné mon accord) ; que l'Etat recueille mes données de navigation, ça ne me gêne pas plus que ça, parce que j'ose espérer qu'il le fait dans le cadre d'activités pour lesquelles moi, mes parents, et mes grands-parents avant eux, lui avons donné mandat - et c'est peut-être discutable, mais justement, dans nos pays, on peut discuter de ça, proposer des lois et aller les voter pour changer le mandat le l'Etat ; qu'une entité, à but commercial ou non, personne physique ou morale, diffuse (au public ou à des clients) mes données personnelles, là, ça me gène beaucoup, parce qu'on ne sait pas ce qui peut être fait de ces données une fois qu'elles ont été diffusées, et que pour le coup, ça devient un risque réel pour la démocratie (et parce que pour le coup, je n'ai certainement pas voté Zuckerberg aux dernière élections). Ca aussi c'est aujourd'hui assez bien documenté, du scandale Cambridge-Analytica aux fermes à trolls de Prigojin.

Ma toute petite touche personnelle : vous avez peut-être remarqué que dans mes tous premiers posts sur ce fil, il transparaît un léger je-m'en-foutisme à propos de l'AIS. On peut savoir où est mon bateau, ça m'est à peu près égal, et j'estime que le risque est minime par rapport au service rendu par ce même AIS. Et puis j'ai changé de posture. Non pas que j'ai changé d'avis sur l'équilibre risque/service pour mon propre compte, mais j'ai changé d'avis sur le principe : si on autorise la diffusion des traces de nos bateaux, alors il n'y a pas de raison qu'on lâche aussi sur tout un tas d'autres choses.
Sur le principe, c'est malsain.
Et par les temps qui courent, j'aime autant que les garde-fous soient suffisamment bien boulonnés.

Je pense qua la on est bon pour une class action :D

Salut,

Pas du tout hors-sujet je vous suggère le film "Anon", dispo au moins sur Netflix.

Je trouve ce fil très intéressant, à part une remarque ou deux un peu perfides sur Courtox qui serait payé par MT,ce qui est exagéré je trouve.
On n'est pas d'accord mais on ne s'insulte pas, chacun expose son point de vue sans partir dans les tours c'est très appréciable !

Suggestion sécuritaire.
Tu coupes l’émission de ton AIS.
Quand l’alarme de proximité sonne, tu allumes temporairement ton AIS. Ainsi ceux à proximité et toi peuvent éventuellement prendre les dispositions necessaires pour éviter l’abordage.
Le croisement passé, tu éteins ton émetteur.
Un défaut à cette procédure: si le croisé fait comme toi 😢.

Enfin, une remarque.
Si des sociétés mercantiles diffusent ces informations. C’est qu’il y a des consommateurs intéressés. (Pas d’acheteurs => pas de produit à acheter).

1j

NON !
Ca n'est pas comme cela qu'il est prévu d'utiliser un AIS, et si le détournement des informations diffusées par l'AIS doit amener à ça, alors c'est qu'il y a réellement un problème, non pas lié à l'AIS lui-même, mais au traitement des informations qui en sont issues.

Retour à la case départ.

Allez tous naviguer au lieu de vous « emboucanner » sur ce sujet!!!

Moi je reste « team courtox»: le bénéfice est bien plus grand que le risque. Faut être parano pour réagir comme ça. Si vous réveiller les petits hommes gris de l’administration sur le sujet ils vont encore pondre un truc imbitable franco français avec la loi et les directives qui vont avec et après vous allez tous chouiner.

1j

J'ai pas envie de sortir quand il faut prendre deux ris et mettre le tourmentin.

Chacun est libre d'évaluer la balance bénéfice/risque comme il l'entend.

Si tu es à l'aise avec le fait que la position de ton bateau soit suivie en permanence, affichée publiquement sur des sites commerciaux, et que ces entreprises puissent potentiellement "faire de l'argent sur ton dos" avec ces données, c'est ton droit le plus strict de l'accepter, voire d'en être satisfait.

Le problème fondamental, ce n'est pas ton choix personnel. C'est l'idée que cette acceptation devrait être la situation par défaut pour tout le monde, y compris pour ceux qui ne souhaitent pas cette exposition ni cette utilisation commerciale de leurs données de navigation.

Le cœur du sujet, et l'esprit du RGPD, c'est justement le consentement individuel. On devrait pouvoir choisir d'apparaître sur ces plateformes (opt-in), pas devoir se battre pour en disparaître (opt-out, quand c'est possible) ou simplement subir une diffusion qu'on n'a jamais acceptée. Imposer cette visibilité à tous parce que certains la jugent inoffensive ou bénéfique, ça revient à nier le droit de chacun à contrôler ses propres données.

Je suis avec intérêt voire curiosité ce fil. Par mon métier actuel (le paiement) je suis particulièrement sensibilisé au GDPR (données personnelles) et PCI (et ses variantes) (données bancaires et de paiement) avec un rappel de formation une fois par an. Par beaucoup d'aspects GDPR et PCI sont proches d'ailleurs et j'y reviendrai.
Ce qui a été dit est juste à propos de toute donnée qui permet par recoupement d'identifier quelqu'un (ensuite on peut épiloguer sur voiture et bateau vs la personne la conduisant. Pour info en Suisse quand j'y ai habité, la plaque identifiait celui qui avait une RC donc une personne).
1/ pour les plaques de voiture, un garagiste peut savoir quel est le modèle de voiture mais je pense que pour remonter au propriétaire, il faut avoir une compétence de police.
2/ Ce qui compte dans PCI ou RGDP est l'acquisition massive de données personnelles. Récupérez un PAN (numéro à 16 chiffres sur une carte bancaire) vous ne pourrez en fait pas en faire grand chose. Par contre récupérez un fichier client avec des dizaines de millier de PAN, cela s'apparente à du hacking donc vous aurez la DGSI sur le dos parce que vous pourriez facilement nuire aux émetteurs de carte.
3/ Dans les parkings, quand vous rentrez et que vous mettez votre carte bancaire pour être identifié à la sortie, les contraintes sont du niveau PCI DSS pour l'opérateur.
4/ notez que votre numéro de téléphone et votre mail sont aussi des données couvertes par GDPR. D'ailleurs c'est une mauvaise pratique de certains sites de prendre le mail comme identifiant.
Enfin, comme déjà écrit, l'AIS a été fait pour prévenir les abordages en mer donc à courte distance, comme un radar.
On doit donner son consentement pour les cookies et d'ailleurs la législation a changé pour que les options ne soient pas validées par défaut. Le consentement doit être explicite et éclairé. Par paresse on ne fait plus attention.
Maintenant avec l'intelligence artificielle et le pillage des données personnelles ou les créations, nous avons changé de dimension. Ce n'est pas une raison pour renoncer sinon le flicage à la Chinoise/Singapourienne/Covid/etc ... sera un fait irrévocable. Ceux qui disent n'avoir rien à se reprocher accusent souvent les autres de complotistes ce qui est une facilité voire paresse intellectuelle mais c'est un autre sujet.
Je crains que la collecte de données telle qu'y participe Courtox de bonne foi, si elle n'est pas sécurisée de bout en bout, rende Courtox complice en cas de procès.
Enfin, vous n'êtes pas sans savoir que l'Europe cherche à se doter d'un réseau de satellites sécurisée pour les mêmes raisons de collecte et de souveraineté des données.

Je rebondis sur la collecte par les bénévoles. La loi ne fait pas seulement peser des obligations sur l'entreprise qui est le destinataire final et l'utilisateur principal des données (le "responsable de traitement", comme MarineTraffic ou VesselFinder). La loi régie et encadre également ceux qui participent activement à la collecte et à la transmission de ces données, qui pourraient être qualifiés de "sous-traitants" (processeurs) ou, dans certains cas, de "co-responsables de traitement" (joint controllers).

Pour éviter encore des approximations ou des arguments basés sur l'émotion plutôt que la loi je vais citer directement les articles du RGPD :

Obligations du sous-traitant (Art. 28) : Même en agissant sur instruction, le sous-traitant doit offrir des garanties suffisantes quant à la mise en œuvre de mesures techniques et organisationnelles appropriées, notamment en matière de sécurité.

Sécurité du traitement (Art. 32) : Cette obligation d'assurer la sécurité des données s'applique tant au responsable de traitement qu'au sous-traitant. Si une faille de sécurité intervenait au niveau de la collecte locale (même via du matériel fourni), la responsabilité de celui qui opère ce maillon de la chaîne pourrait être engagée si les mesures appropriées n'étaient pas en place.

Responsabilité et droit à réparation (Art. 82) : Cet article stipule que toute personne ayant subi un dommage matériel ou moral du fait d'une violation du RGPD a le droit d'obtenir réparation du dommage subi auprès du responsable du traitement ou du sous-traitant. Le sous-traitant n'est tenu pour responsable que s'il n'a pas respecté les obligations prévues par le RGPD qui incombent spécifiquement aux sous-traitants ou s'il a agi en dehors des instructions licites du responsable du traitement ou contrairement à celles-ci. La responsabilité peut donc être partagée.

Quant à la "bonne foi", si elle peut être prise en compte, elle n'exonère pas automatiquement de la responsabilité légale au regard du RGPD. Le principe de responsabilité ("accountability") exige que les acteurs puissent démontrer leur conformité.

Donc, oui au regard du RGPD, participer activement à la collecte et à la transmission de données potentiellement personnelles, même de bonne foi et pour le compte d'un tiers, implique des responsabilités et pourrait potentiellement engager celui qui y participe en cas de violation avérée et de procès.

@prospero Là on rentre dans du très technique mais comme PCI est un domaine que je connais bien je me permet de répondre (mais on est très hors sujet). Clairement les référentiels PCI DSS et CPP sont nécessaires mais il y a un business tout autour notamment au niveau des organismes d’audit qui perverti le modèle et tout ce petit monde surenchérit sur la sécurité pour savoir qui a la plus grosse et oublie le pragmatisme. Et pour illustrer ma saillie sur les « petits hommes gris », en France nous avons un organisme bancaire qui s’appelle le GIE CB (dont les banques sont membres) qui hausse encore le niveau de sécurité car c’est bien connu en France on est meilleurs que les autres (le complexe de supériorité français quoi 😮). Mais avec l’arrivé des fintech et autre neo banques qui je foutent du réseau CB, restent juste au niveau de sécurité Visa ou Mastercard ou même Apple/Google pay, et commencent à tailler des croupières aux vielles banques, c’est la panique et le pragmatisme oblige nos dinosaures français à relâcher les contraintes. Le mieux est l’ennemi du bien pour PCI comme pour le sujet de ce fil.

Je suis d'accord avec toi sur PCI et le jusqu'au boutisme (Américain en fait, ne pas oublier que Visa, MC, Amex sont américains). Cependant le schéma CB est beaucoup moins cher que Visa et MC ce qui signifie que le niveau de risque est très inférieur ou que la rémunération que se prend CB est bien inférieure à celle que se prend Visa ou MC ou Amex. (on est très très HS)

Marine traffic / vessel finder se contenteraient d afficher un état instantané de la réception AIS cela ne me poserait pas de problème.

Les capacités de recherche, et surtout l archivage des déplacements me dérange beaucoup plus.

Vu de mon côté du quai...
Prendre une photo ou une vidéo d'un individu, sans son consentement, c'est un délit, et plus grave encore si les images sont publiées sur le net ou ailleurs.
Mais si c'est dans un groupe en cours de manif ou autres et dans la rue, cela n'a rien de répréhensible.

Les bateaux avec AIS qui naviguent parmi tout le monde sur un espace publique qu'est la mer, et émettent - diffusent par AIS, leur position, rendent volontairement leur position et leurs données publiques.

De mon point de vue, toujours, le paradoxe est de vouloir diffuser par l'AIS ses données à tous sur l'eau, à plusieurs milles à la ronde, mais de vouloir absolument se rendre invisible sur des outils tels que ( MT et VF ) qui sert indéniablement à tous pour la sécurité, les CROSS, et aussi pour la famille.

Si on ne veut pas être "dénoncé" alors, y a qu'à couper son AIS, qui n'est pas encore obligatoire, et à veiller encore plus consciencieusement. Et si les données persos, nom, MMSI, photo, et même téléphone, sont visibles sur MT et VF, c'est qu'on les a soi-même volontairement rentré dans le système. Les sites ne "hackent" rien.

On ne peut pas reprocher à un SWL ( écouteur radio ), de faire le maillon entre les CROSS et les bateaux, en renseignant les sites !!! c'est abusé, comme disent les djeune's...

Restera que l'AIS est un sacré progrès, non encore obligatoire, et que vouloir lui couper les ailes est irresponsable, du point de vue du côté de mon quai, encore une fois.

1j1j

Merci pour ton point de vue "vu du quai". Cependant, en lisant ton message, on a fortement l'impression que tu n'as pas pris connaissance des nombreux échanges précédents dans ce fil (et ceux liés sur le même sujet). En effet, la quasi-totalité des arguments que tu soulèves ont déjà été largement débattus, et des réponses précises ainsi que des contre-arguments fondés notamment sur les principes du RGPD ont été apportés à de multiples reprises :

  1. L'analogie photo/foule est limitée : Le droit à l'image et le RGPD sont deux choses distinctes. Surtout, le RGPD s'applique au traitement systématique de données permettant d'identifier une personne (même indirectement), comme la collecte continue de la position associée à un identifiant unique (MMSI). Ce n'est pas comparable à une simple présence passive dans un lieu public photographié incidemment. Il s'agit ici d'un suivi organisé et d'une rediffusion par des tiers.

  2. Un consentement n'est pas l'autre : Oui, en activant l'AIS, on consent à diffuser sa position localement pour la sécurité maritime directe (anti-collision, VTS), comme le prévoient les conventions internationales. Mais ce consentement technique et contextuel pour la sécurité ne vaut pas consentement libre, spécifique, éclairé et univoque pour que des entreprises privées collectent ces données en masse, les stockent sur le long terme, les enrichissent, les diffusent mondialement via Internet et les exploitent commercialement. Le RGPD est clair : le consentement doit être donné pour des finalités déterminées.

  3. Le "paradoxe" apparent : Il n'est pas paradoxal de vouloir être visible pour les navires alentour et les autorités pour la sécurité immédiate, tout en refusant d'être suivi en permanence par des services commerciaux sur internet. Les finalités et les acteurs ne sont pas les mêmes. Que MT/VF puissent aussi servir la sécurité ou la famille ne légitime pas pour autant une collecte de données faite en violation potentielle du principe de consentement préalable.

  4. La solution "couper l'AIS" : Suggérer d'éteindre un outil de sécurité majeur pour préserver sa vie privée face à des acteurs commerciaux crée un faux choix et ignore l'importance de l'AIS pour la sécurité de tous. On ne devrait pas avoir à choisir entre sécurité et respect de ses droits fondamentaux.

  5. Rôle des intermédiaires : La question de la responsabilité des personnes ou systèmes qui relaient les données vers ces plateformes est légitime dans le cadre du RGPD (notion de sous-traitant ou co-responsable).

L'objectif du débat n'est pas de "couper les ailes" à l'AIS comme outil de sécurité, mais de questionner la conformité au RGPD de l'exploitation secondaire et commerciale qui est faite de ces données par des plateformes tierces, sans le consentement explicite des personnes concernées (les propriétaires/utilisateurs des bateaux).

Tout pourrait etre tres tres simple et legal: les sites de rediffusion devraient prevoir une inscription sur leur plateforme et l approbation specifique par chaque inscrit de la diffusion des MMSI sur internet (libre, payante, a leur de voir). Sans autorisation specifique, bien sur aucune rediffusion. Voili voila, pas si complique que cela, tout le monde est heureux.

Si quand meme, je ne sais meme pas si une station radiomaritime puisse autoriser une autre station non-radiomaritime a rediffuser des donnees originees dans ce service. Mais bon, qu ils demandent l autorisation prealable, deja cela resout pas mal de questions legales.

1j1j

Encore plus simple, MT et VF n'affichent plus les MMSI complets ni les noms pour les navires Européens (facile à identifier grâce à leur MMSI). Vous serez toujours traqués, on verra toujours votre bateau se balader sur l'eau, mais MT et VF seront conforme au RGPD.

@Ronang. Si les sites gratuits existent, c'est que c'est nous les clients, et si il n'y a pas de sous, alors il n'y a pas de site. Laissez les faire leur sous, cela concoure à ma (et accessoirement, notre) sécurité, et à rassurer ma famille et mes amis.
Par ailleurs le paradoxe du RGPD est de vouloir protéger les gens, même en détruisant des outils qui aident à leur sécurité, Abherant ! Il y a forcément encore une pilote raisonnable qui va se rendre compte du souci, dans ce monde de règlementations absurdes.

1j

Ces sites ne concourent pas à la sécurité maritime (ou alors très marginalement, et dans ces rares moments, il n'y a plus aucun problème).

Et comme Ronang, je t'invite à lire les contributions de de fil.

Le système AIS fonctionne très très bien sans ces sites, c'était prévu pour dès son début. Ce sont les sites qui ont flairé l'opportunité de business et se sont incrustés à vampiriser les données.

@Kerorgan, que vous utilisiez personnellement ces sites pour votre sécurité ou pour rassurer vos proches est une chose, mais il faut distinguer les outils. MarineTraffic, VesselFinder et les autres ne sont pas des composantes officielles du système de sécurité maritime mondial (SMDSM/GMDSS). Les véritables acteurs de la sécurité, comme les CROSS, les MRCC ou les VTS, disposent de leurs propres réseaux de réception et d'analyse des données AIS, fiables et dédiés à leur mission de service public.

Confondre ces plateformes commerciales avec des outils de sécurité institutionnels est une erreur. Ce sont des entreprises privées, guidées par des objectifs commerciaux ("faire leur sous", comme vous dites). Rien ne les oblige à maintenir leur service, à garantir sa gratuité ou même sa continuité. Elles pourraient très bien fermer demain, restreindre drastiquement l'accès gratuit, ou avoir des lacunes importantes dans leurs données. Fonder sa stratégie de sécurité sur de tels outils privés et potentiellement éphémères serait donc une très mauvaise idée. La sécurité maritime officielle repose, heureusement, sur des systèmes bien plus pérennes et contrôlés. Justifier le modèle économique de ces entreprises et leur collecte de données au nom d'une sécurité dont elles ne sont pas les garantes officielles n'est donc pas un argument pertinent face aux exigences du RGPD.

Je suis sur un bateau.
Ce bateau appartient à une société basée aux Caymans.
Cette société est contrôlée par une holding basée au Delaware, gérée par une fiducie domiciliée au Panama.

Qui suis-je, alors que vous connaissez mon MMSI ?

Facile 😉 tu es une société basée aux Cayman controlée par une holding basée au Delaware gerée par une fiduciaire au Panama. J'ai bon ? :) On t'a identifié, non?

c'est impressionnant la longueur de ce fils et toutes ces réponses !

perso, je souhaite que ca reste comme ca .
je suis content que mes amis puissent me suivre s'ils le souhaitent, ma femme aussi via MT ou VF :)
ca permet quand on se donne rdv quelque part de se voir arriver les uns les autres, voir de trouver les autres sans galérer.

de toutes façons, on est suffisamment pistés avec nos GSM, dont nos données persos sont déjà revendues depuis longtemps ca ne fait pas de doute.

La longueur du fil montre bien que le sujet est complexe et touche à des principes importants pour beaucoup.

C'est tout à fait compréhensible que vous appréciez, personnellement, la facilité offerte par MT ou VF pour que vos proches vous suivent ou pour organiser des rendez-vous sur l'eau. Cet usage est pratique, personne ne le nie, surtout quand les personnes concernées sont d'accord entre elles. Il faut d'ailleurs noter que pour se retrouver à quelques milles de distance, l'AIS standard fonctionne très bien en réception directe entre bateaux, sans avoir besoin de passer par une plateforme internet. Le problème soulevé ici n'est donc pas l'utilisation de l'AIS pour la coordination locale, mais le fait que pour permettre le suivi via ces sites spécifiques, les données de tous les bateaux équipés d'AIS sont collectées et diffusées par défaut par ces entreprises, sans le consentement préalable de chacun, ce qui pose question au regard du RGPD.

Là où votre raisonnement pose question, c'est sur deux points :

  • Votre souhait que "ça reste comme ça" : Votre préférence personnelle, ou celle de vos amis, ne peut pas justifier un système qui, potentiellement, ne respecte pas le droit à la protection des données et le consentement préalable requis par le RGPD pour l'ensemble des plaisanciers dont les données sont collectées et diffusées par défaut. Le débat porte justement sur la légalité de ce fonctionnement "par défaut" pour tous.

  • L'argument du "pistage par GSM" : C'est un argument souvent entendu, mais il relève du "whataboutism". Le fait que nos données téléphoniques soient potentiellement (mal) utilisées ailleurs (ce qui est d'ailleurs aussi, en théorie, encadré par le RGPD !) ne rend pas légitime ou acceptable une éventuelle infraction concernant nos données de navigation AIS. Si des problèmes existent avec les données du téléphone, cela devrait nous inciter à être plus vigilants sur le respect du droit partout, pas à baisser les bras en acceptant une situation problématique ici sous prétexte qu'il y a pire ailleurs. Deux illégalités potentielles ne s'annulent pas.

Je ne pense pas être très calé au RGPD, mais j'ai lu tout de même de grosse imprécisions.

Le RGPD s'applique aux traitements de données à caractères personnelles. Comme dit au début du fil, je pense qu'on peut considérer le MMSI est une données à caractères perso. Ensuite il faut identifier le/les traitements et en évaluer leur licéité.

Déjà on peu exclure un cas simple : un équipement électronique domestique embarqué sur un bateau traite et affiche les info capté par AIS. Ce traitement rentre dans ce qu'on appelle l’exception "personnelle ou domestique". Cette exception est précisée à l’article 2(2)(c) du RGPD. Donc c'est ok.

Ensuite pour les autres cas, je vais faire des gros raccourcis parce qu'il y a d'autres critères notamment sur la finalité du traitement et sur la nature des données traitées, mais les principaux sont identifiables dans l'article 6 :
a) la personne concernée a consenti au traitement
b) le traitement est nécessaire à l'exécution d'un contrat
c) le traitement est nécessaire au respect d'une obligation légale
d) le traitement est nécessaire à la sauvegarde des intérêts vitaux de la personne concernée ou d'une autre personne physique;
e) le traitement est nécessaire à l'exécution d'une mission d'intérêt public
f) le traitement est nécessaire aux fins des intérêts légitimes poursuivis par le responsable du traitement ou par un tiers.

Pour MarineTraffic et autre, je pense qu'ils essaient d'appliquer f) et peut être d). Pour f) c'est comme quasi tous les gros acteurs du web qui sont borderlines (Facebook et autres). Ils invoquent l'intérêt légitimes de leur service. On manque de jurisprudence à ce sujet pour trancher la question, mais à titre personnel, je pense qu'ils sont hors la loi. Pour d), je pense que ça ne tient pas non plus. Leur service ne me semble pas permettre de sauver des gens.

Cape Point, South Africa

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2022